![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Не про Израиль, но про некоторых его пропагандистов
Дениска-из-рассказов пишет в ФБ:
К ВОПРОСУ ОБ ИЗРАИЛЬСКОМ РАСИЗМЕ.
Мне кажется, что по поводу любой страны можно составить суровый обвинительный акт в смысле отсутствия демократии и наличия элементов расизма.
Была бы охота.
Конечно, у нас свобода слова. Но она включает в себя свободу задать вопрос: а почему прогрессивное человечество, и особенно левая демократическая Европа - так прицепились к Израилю? Ведь на свете есть куча не менее проблемных, мягко выражаясь, стран. Где людей морят голодом, расстреливают на площадях, вырезают целыми селениями, дискриминируют по этническому признаку, запрещают выезд из страны и пр. и пр. и пр.
Почему же Израиль?
А не диктатуры Азии и Африки, например?
А вот потому...
Дениска вроде умный, а вот стоит настоящему интеллигенту, то есть лев... ой забыл, это же Россия, тут настоящий интеллигент всегда правый - стоит ему начать объясняться в любви к Израилю, как выдает перлы незамутненного идиотизма, вроде этого.
Да потому, что из всех помянутых только Израиль причисляет себя к упомянутой Европе, к ее ценностям (даже в футбол и в песенные конкурсы играют за Европу). Ну а дальше - "судите нас по законам, которые мы сами для себя признаем".
ЗЫ Решил посмотреть, сколько там лайков от моих френдов. Всего-то 3, бывает и хуже.
К ВОПРОСУ ОБ ИЗРАИЛЬСКОМ РАСИЗМЕ.
Мне кажется, что по поводу любой страны можно составить суровый обвинительный акт в смысле отсутствия демократии и наличия элементов расизма.
Была бы охота.
Конечно, у нас свобода слова. Но она включает в себя свободу задать вопрос: а почему прогрессивное человечество, и особенно левая демократическая Европа - так прицепились к Израилю? Ведь на свете есть куча не менее проблемных, мягко выражаясь, стран. Где людей морят голодом, расстреливают на площадях, вырезают целыми селениями, дискриминируют по этническому признаку, запрещают выезд из страны и пр. и пр. и пр.
Почему же Израиль?
А не диктатуры Азии и Африки, например?
А вот потому...
Дениска вроде умный, а вот стоит настоящему интеллигенту, то есть лев... ой забыл, это же Россия, тут настоящий интеллигент всегда правый - стоит ему начать объясняться в любви к Израилю, как выдает перлы незамутненного идиотизма, вроде этого.
Да потому, что из всех помянутых только Израиль причисляет себя к упомянутой Европе, к ее ценностям (даже в футбол и в песенные конкурсы играют за Европу). Ну а дальше - "судите нас по законам, которые мы сами для себя признаем".
ЗЫ Решил посмотреть, сколько там лайков от моих френдов. Всего-то 3, бывает и хуже.
no subject
Не совсем под юрисдикцией Израиля. Под властью военной администрации - да. И это очень сильно отличается от ситуации в старой ЮАР.
---почему то, что в ЮАР называлось "системным расизмом", должно по-другому называться в случае Израиля?
Эээ... Потому что это не расизм на государственном уровне - на Израильских арабов он не распостраняется. Расизм и апартеид на территориях являются следствием оккупации этих территорий (некоторые скажут неизбежным следствием, или. Если хотите поговорить об оккупации - можно в следующем комментарии.
---сегодня это устраивает электорат в целом
Нет. Большинство народных избранников в Кнессете являются сторонниками мирного урегулирования в рамках 2 гос-в для 2-х народов. Собственно однозначно против только партия "еврейский дом" (12 мадндатов) и около половины партии Ликуд (~10 мандатов).
Первым пунктом адженды это мирное урегулирование удёт у партий коалиции: Еш Атид (19 мандатов), Атнуа (6 мандатов) и партий оппозиции: Авода (15 мандатов), Мерец (6 мандатов), Кадима (2 мандата), Хадаш (4 мандата), другие арабские партии (7 мандатов). За два гос-ва ни раз высказывались Либерман и Биби. Ортодоксам пофиг, они за деньги проголосуют как угодно, что делали не раз. То есть однозначно "за мир" есть как минимум пол кнессета, а скорее всего три четвери.
no subject
Нет, не оккупации, а ОТСТУПЛЕНИЯ от режима собственно оккупации в угоду поселенцам.
+++ Нет. Большинство народных избранников в Кнессете являются сторонниками мирного урегулирования
С этим я не спорю; однако решение проблемы, о которой речь, вполне возможно до и даже без мирного урегулирования - или хотя бы замораживание проблемы (безоговорочный запрет на строительство в поселениях и запрет на прием новых членов).
no subject
Выйти из Газы, а до того из Синая поселения не помешали.
На мой взгляд, сводить причины отсутствия урегулирования к поселениям - это как искать монету под единственным уцелевшим фонарём на тёмной улице. Не в поселениях главная проблема.
no subject
Напоминаю, спор шел о том, обоснованы ли упреки европейцев. Ответ - да. Что, пойти повеситься? В США тоже официальный расизм был аж еще и при моей жизни (я 57 года рождения), меж тем они спасли Европу от Гитлера, а не наоборот.
Вот это тотальное видение, монохромная картинка друзей (и врагов) Израиля - я об этом. И оно и у Вас проявляется, не только у Драгунского. Как будто нельзя быть в чем-то расистским и религиозно-реакционном обществом (как США в середине 20 века), а в чем-то передовым, а в целом имеющим право на защиту, безопасность и развитие.
no subject
Я не о решении проблемы, а об урегулировании или о пути к нему. О чём говорить, если не об этом? Остановить строительство в поселениях - это вероятно политически невозможная задача. И не только политически, а пожалуй что и в правовом смысле. Ради чего ограничивать в правах ещё одну группу населения, пусть даже такую неприятную как идейные поселенцы? Чтоб европейцам было приятнее? Палестинцам от этого будет ничем не лучше. Уже были заморозки на 10 месяцев и ещё на какие-то сроки - ни к чему положительному они не привели - совершенно!
"обоснованы ли упреки европейцев."
Обоснованы, конечно.
Примерно как некоторые упрёки киселёва, лёлика и политтехнолога к жыдобандеровцам.Эти упрёки они не имеют никакого смысла, не несут ничего конструктивного, сводят проблему к чему-то, что проблемой не является.no subject
НЕТ НЕТ НЕТ. Они обоснованны, а Израиль прав, что встал в положение, требующее эти упреки принимать. Потому что альтернатива - стать как враги (и этот вариант пользуется громадной поддержкой в вашем обществе).
Только потому, что Израиль принимает и признает для себя, сквозь зубы и нехотя, европейский гамбургский счет - вы не стали такими людоедами, как ваши враги.
Которых потом очень скоро сожрут те людоеды, которых больше.
no subject
Возможно. Но мне кажется что причина всё же не только внешняя. Возможно 50/50, а может и больше в сторону внутренней.
no subject
no subject
В любом случае, даже если и переняли - не совсем понятно, почему сегодняшние претензии европы должны приниматься как повод к действию.
Про себя я могу сказать, что необходимость как-то от территорий отделиться или как-то иначе оккупацию (или "оккупацию" - не суть) прекратить - я осознал совершенно самостоятельно, послужив всего два месяца на территориях.
no subject
Тут не должно быть противопоставления: переняли чисто внешне, т.е. делают вид, что переняли, а вот как только отвернутся...
Или переняли внутренне.
И опять же: еще неизвестно, кто у кого перенял.
no subject
Упд: всё же поспорю.
Ошибочно считать, что совесть может быть основанна на религии, тем более на авраамических религиях. Ислам ничем не лучше и не хуже, и вон что на нём сегодня понаоснованно. Да и иудаизм с христианством далеко не везде и не всегда лапочки.
Принять чисто внешне, прикидываться - думаю так вообще очень сложно, даже пожалуй невозможно. Всё очень быстро скатится обратно в говно.
И перенимать вовсе не обязательно. Письменность возникла независимо во многих местах, саблезубые кошки были и сумчатые и плацентарные - они друг у друга сабли не перенимали. Не думаю, что ценности вообще можно перенять. Не могу представить себе механизм.
no subject
no subject
no subject
Только это лицемерие, никакого полноценного государства палестинцам не позволят создать.
Две причины, почему я так думаю:
1) Поселенцы продолжают поселяться, государство продолжает их щедро дотировать. Если человек строит где-то дом и растит в нем детей - он рассчитывает, что это навсегда. И ведь это не те ребята, которые мечтают жить по арабским законам под защитой арабской армии и арабской полиции.
2) Израиль намертво вцепился в Долину Иордана. Без этой долины палестинское государство превратится в жалкий анклав, полностью зависимый от Израиля.
no subject
no subject
Но Вы несправедливы ко мне.
Я не враг Израиля.
no subject