Два аргумента. Их сходство: я не знаю...

[taki_net]

1. "Рубашку Мэтту Тейлору подарила его подруга"

2. "Среди спонсоров Гитлера важное место занимали еврейские банкиры"

Сходство этих тезисов: ни про первый, ни про второй я не понимаю, что люди хотят мне доказать.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Не, тут Вы неправы -- в передачах такого типа журналисты нередко не просто указывают, что кому надеть, а даже делают постановочные кадры. Это совершенно нормально. Точно так же, как и покрасить интервьюируемому губы: этим занимаются гримеры съемочной группы.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял, но неважно.

[kvakivp.livejournal.com]

Хотелось бы узнать, что так задело автора в моём сообщении. Напишите в личку.

[ahilaes.livejournal.com]

В самом деле?
В треде, который Вы цитируете, и на который я дал ссылку, выдвигается именно такое утверждение, о котом говорит bydl0coder.

[taki-net.livejournal.com]

Зачем же в личку, можно и тут: мой пост не содержит обсуждения, кто прав, а кто нет в истории с рубашкой (как и того, кто лучше - гестапо или его жертвы). А Вы помещаете коммент, содержащий пропаганду одной из точек зрения, то есть используете мой журнал как канал пропаганды.

Иногда я это прощаю, иногда нет, по настроению. Но в целом принцип такой: можно в вежливой форме высказывать любые взгляды, но служашие ответом на заданный мной в посте вопрос. Ниже полный текст Вашего коммента, сейчас я вижу, что нарушен еще один очевидный принцип - наезды на личность владельца журнала:

3. "Серые дешевые футболки Цукерберга - сексизм" Это не шутка, это тезис,
выдвинутый одной из феминисток. Теперь Цукерберг должен извиниться? Серые
дешевые футболки - действительно сексизм?

4. Если радикальные феминистки выдвинут тезис, что наличие у мужчин
полового органа - это сексизм и неплохо бы его отрезать, и поднимут шум,
значит ли это, что мужчины должны последовать их требованиям?

5. Певец Jon Lajoie поёт буквально следующее: "Women are good for three
things: cooking, cleaning and vaginas". И выступает с этими песнями на
концертах. Но никаких претензий от феминисток не получал. Выходит, это не
сексизм?

Такая реакция на футболку неадекватна и ученый был затравлен за то, что
он не делал (вы же не считаете, что он в самом деле сексист?). И
демократичного в таком поведении, в том, что человека вынудили извиняться
за такое, ничего нет.

П.С.: Мне интересно, Pussy Riot вы также осуждали? Я более чем уверен,
что их действиями оскорбилось немало представителей православного мира.
(Замечу, что незаконность судебного решения по отношению к ним никак не
запрещает осуждать и их самих) П.П.С.: Художника, рисовавшего карикатуры
на их пророка Мухамеда, его вы тоже осуждаете?

[taki-net.livejournal.com]

Не вижу.

[mbla.livejournal.com]

+++++

[kvakivp.livejournal.com]

Я попробовал объяснить, что именно пытаются сказать первым тезисом. Если априорно рассматривать Тейлора как сексиста (его обвинили именно в этом), то происхождение футболки не имеет значения. Но в отличие от Гитлера, нет никаких оснований полагать, что он был сексистом и хотел сказать то, что ему приписали. В этом случае и такое происхождение футболки имеет роль, потому что подымает вопрос о том, а является ли эта футболка объективно сексистской. Для этого было бы достаточно только первого пункта, но меня немного понесло...

П.С.: А проводить параллели с Гитлером - это не пропаганда? На такие параллели не оправдываясь содержательно ответить нельзя.

[aka-author.livejournal.com]

Может, они ему указали, а он их послал? Мы же не знаем.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял.

[kum-tykva.livejournal.com]

Да кто ж на него катком, да еще и говорят, какую носить? Речь, на самом деле -- о праве возмутиться. И меня гораздо больше грузит мир, в котором аргументы "зарубашечников", даже самых рациональных и вменяемых, казалось бы, людей -- сводятся по существу, к "у нас тут комета, а она с рубашкой лезет". То бишь, попросту если -- "знай свое место, соска, заглохни, мы тут про важное говорим".

[kvakivp.livejournal.com]

Кто не хочет слушать - не услышит

[taki-net.livejournal.com]

Фига се, я был прав с самого начала.

[ygam.livejournal.com]

У меня в ленте выше:

[rezoner.livejournal.com]

"Да кто ж <...> да еще и говорят, какую носить?"

См. выше:

"ну вот и носил бы с цветами, хоть с белыми, хоть с зелеными"

[rezoner.livejournal.com]

И ты неправильно интерпретируешь основное возражение. Это не "знай свое место, соска, заглохни, мы тут про важное говорим", а скорее "давайте поговорим о действительно важном, ради чего мы собрались".

[radiowestin.livejournal.com]

я работала на телевидении. гостей никогда не одевали, только ведущих

[kum-tykva.livejournal.com]

Но это же оно и есть. Я только утрировал, но не подменял. "О действительно важном" -- это и есть "твое достоинство -- дело второе". "Ради чего собрались" невозможно без "как собрались", и проглатывать то, как собрались -- это и есть расписка "да, достоинство -- дело второе". То бишь, то самое "я, соска, и потерпеть могу, есть дела поважнее".
Молодец она, что терпеть не стала. Тут говорят, мол, Мэтт в историю войдет с кометой; а по мне, так и тетка войдет -- не хуже Розы Паркс.

[kum-tykva.livejournal.com]

Ну, это все же не диктовка. Это "хочешь, чтоб я с тобой разговаривал(а) -- гляди, чего носишь". Ну, или носи, но и не обижайся, когда я с порога похну то, что ты накометил. Оно, может, и очень распрекрасный дар человечеству и лично мне, но мне важна и форма подношения. Иначе это все сплошь профессор Хиггинс. Элиза-вы-дура.

[rezoner.livejournal.com]

Да чего уж тут мелочиться - как Жанна д'Арк!

[kum-tykva.livejournal.com]

Все думали, что кот начнет протестовать, но он только тихо сказал: -- История рассудит нас.

Она не побоялась свое достоинство поставить перед всем этим "действительно важным". Хор о "действительно важном", в котором даже женщины участвуют, великодушно согласные, что достоинство ихое дело второе, раз уж такая прям комета -- свидетельствует об каком-никаком мужестве, для этого необходимом. Так что лично я бы не спешил сарказить.

[rezoner.livejournal.com]

Она не побоялась только потому, что прекрасно знает: ничего ей не будет, найдется множество полезных идиотов, которые будут говорить об оскорбленном достоинстве и т.п. И множество трусов, которые будут, отводя глаза в сторону, говорить - да, как же он так всех оскорбил.

Роза Паркер, Пусси Райотс и Жанна д'Арк рисковали немножко не тем. И я считаю, что это такое сравнение оскорбительно, а не рубашка с красотками.

[morreth.livejournal.com]

А мне не нравится мир, в котором с каждого столба скалятся "правильные" тетки с "правильными" фигурами в "правильных" позах.

[rezoner.livejournal.com]

Любители теток с "правильными" фигурами не требуют же от всех такими быть. Это, на мой взгляд, самый важный момент - требуют ли сторонники чего-то, чтобы все вели себя так, как им кажется правильным.

[kum-tykva.livejournal.com]

>полезных идиотов

На этом месте известный тебе яков-а-джерков сказал бы -- ну елки-палки.
Какие, к е.м., полезные идиоты? Можно подумать, что речь о каком-то там феминациконспираси по установлению диктатуры и контроля за мышлением. Еще бы "либеральный террор" помянул, чесслово.

Если бы чувак, заместо рубашки, начал бы с антисемитского анекдота, или, скажем, пришел бы в рубашке со смишными губатыми ниггами -- я счел бы стыдным, если бы ведущая на этом месте не возбухла, и точно таким же стыдным -- рассуждение в духе "давайте сначала о важном". Не давайте. Да, оскорбляет оно, может, и не всех. Но глотатъ все равно не стоит.

Пусси, которых я тоже вспомнил, но решил не приплетатъ -- вообще говоря, садиться не собирались, и с этой точки зрения, в момент акции -- тоже не рисковали.

Вообще -- мне не кажется полностью правильным подход "кто сколько отсидел". Бедный омаразмившийся старик Юз в этом пошел еще дальше, объявив, что те же Пусси идут лесом, поскольку его, Юза, срок с ихним не сравним, а значит, они говно и ему не чета.

Я не считаю сравнение с Розой оскорбительным для Розы -- например, потому что эдак недалеко и до бреда а ля Юз. А вот рубашка -- не просто с красотками, а с вполне себе ролевыми красотками -- ну, я безусловно поверю, что с т.з. представителя нашего пола она может быть и вовсе не оскорбительна, но веса эта т.з. будет иметь примерно столько же, сколько мнение, скажем, хозяина этого ЖЖ об уместности некоторых его пассажей на еврейско-израильскую тему.