Дорога назад не ведет вперед

[taki_net]

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

Comments

[aitisha.livejournal.com]

Очен много "нестыковок".
1. Сравнивается выпусник вуза с выпусником школы. Рабочим после школы/ПТУ/техникума можно было получать больше 150. Если уж подходить корректно, то нужно смотреть на все значительные слои населения.
2. В СССРе пропущена тема с жилкооперативами. Знаю нескольких человек, которые сразу после ВУЗа в сссре купили кооператив. Первый взнос от бабушки/страховки, а дальше платили сами 20-25р ежемесячно.
3. Не могу представить квартиру в сссре, за которую коммуналка была бы 10р. Стандартная трешка где-то 3-3.5р.
4. Про "книги". Интернет и ФИДО появились еще при СССРе. ))
5. Про образование вы уже сказали.

....

Диктатуру "свергали" в первую очередь в Москве ЕБН и Ко.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990года.
Акт провозглашения независимости Украины - 24 августа 1991года. Т.е. на год позже. Уже после "путча".

[taki-net.livejournal.com]

Под "выпускником школы" (сегодня) я имею в виду секретаршу или продавца в Евросети, а не кевалифицированного рабочего. Квалифицированный рабочий сегодня сместит соотношение еще сильнее: тогда он получал 250, а сегодня 60 тыр. Это еще жестче, чем у меня, в пользу сегодня.

+++ Первый взнос от бабушки/

Спасибо, про папика-миллионера сегодня я тоже не упомянул.

Кроме того, расскажите мне, как с улицы было вступить в ЖСК, а я послушаю.

[aitisha.livejournal.com]

И какая проблема, если есть прописка и не обеспечен по соц. нормам? Нужны были не миллионы, а 2К руб. У многих бабушек они были, пока ЕБН с Гайдаром их не обнулили.
Многие родители делали детям страховку на совершеннолетие итп.
Мать моего однаклассника тянула кооператив одна, без "бабушки" и мужа, имея оф. зарплату 165 + 20 халтуры. Работая совсем не в "ящике".

Как я понял, по остальным пунктам возражений нет . ;))

[aitisha.livejournal.com]

Про рабочих. Нужно показать, кол-во рабочих позиций в МСК сейчас и при сссре.
И кто их занимает. Если кол-во позиций сократилось на порядок, то сравнение 250vs60 никакого смысла не имеет.

[olga-smir.livejournal.com]

я не вела взрослой жизни в ссср и не имею возможности проверить в точности расценки и доверяю в этом плане автору, поскольку оп общему впечатлению и рассказам родителей общее впечатление совпадает. в 90-х был полный крах, не говоря худого слова, с этим никто не спорит. сейчас во всяком случае в крупных городах до последнего времени было вроде по общим впечатлениям ничего - у отца на заводе действительно квалифицированные рабочие тысяч по 60 и больше получали, но даже и не только рабочие, а продавщицы, училки и воспиталки (одна из самых низкооплачиваемых в ссср категорий) ездили в отпуск заграницу и т.д. в провинции там да, там сколько знаю мясо и фрукты едят по праздникам или в лучшем случае, по выходным, вот по рассказам людей, но вроде и в ссср было близкое положение, не из-за зарплат, а из-за просто отсуттсвия этих продуктов, в отличие от нас, я помню вот бабушкиной сестре мы посылки слали продуктовые да. т.е. мне кажется обоснованной общая мысль о том, что основное различие было как бы ну в моральном общем климате, который вообще тоже вполне материальный фактор и даже в том или ином виде учитывается в показателях качества жизни. Я бы правда добавила, что материальное расслоение и социальное было ну во всяком случае куда менее явно и видимо мягко говоря, а вот насчет моральных устремлений, мне б как раз было здорово лестно так думать, но возможно они тоже были скорей уделом такой более интеллигентной части общества, хотя не знаю, конечно, к сожалению.

[taki-net.livejournal.com]

+++ но возможно они тоже были скорей уделом такой более интеллигентной части общества, хотя не знаю, конечно, к сожалению.

В основном да, но не только. Шахтеры, например.

[aitisha.livejournal.com]

С продуктами в сссре было всё очень по разному. Москва и обл. от союзных республик отличались в худшую сторону. Хуже всего было, как я понимаю, в Поволжье и на Урале.

[tmu-1971.livejournal.com]

>в провинции там да, там сколько знаю мясо и фрукты едят по праздникам или в лучшем случае, по выходным, вот по рассказам людей



Да за МКАДом вообще люди с песьими головами живут, по рассказам людей. Провинция разная есть :) И люди там (у нас тут) разные живут, с разными доходами.

[mona-silan.livejournal.com]

//Не могу представить квартиру в сссре, за которую коммуналка была бы 10р. Стандартная трешка где-то 3-3.5р//

Электроэнергия стоила 2 копейки киловатт-час. При расходе 200 кВтч одно электричество уже четыре рубля. Телефон (если был) - 2.50, межгород отдельно.

[aitisha.livejournal.com]

ИМХО сравнивать нужно сравнимое.
А сколько сейчас будут стоить 200 кВтч и телефон?
В посте говорят о 3000 сейчас. КМК это однушка/двушка без телефона и электричества.

[taki-net.livejournal.com]

2 коп. квтч - это льготная цена, а также если электроплита. Без плиты и льгот было 4.

[ermenegilda.livejournal.com]

Интернет появился летом 91-го, а это уже не советское время.

[aitisha.livejournal.com]

Доменная зона .su (Soviet Union) создана 19 сентября 1990 года.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

трешка в москве (купленна в 78) была 9т, первый взнос порядка 3.0 - моим родителям (кандидатам наук уже тогда) помог дед профессор.

[aitisha.livejournal.com]

Как я понимаю, цены были примерно одинаковы по всей стране.
3т.р - однушка, 5т.р - двушка, 8т.р. - трешка
Первый взнос не менее 30%.

Можно, если не сложно, еще несколько вопросов:
- как сложно было вступить в кооператив и как долго ждали очереди?
- какой был ежемесячный платеж?
- какой район/метро и какой тип дома? ИМХО большинство кооперативов были кирпичными.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, это полная цена или первый взнос?

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Декларация о государственном суверенитете Украины была принята 16 июля 1990 года.

[aitisha.livejournal.com]

Но даже так получается, что "москали" были первыми.

[velta-1.livejournal.com]

Ну, "вторичные нестыковки" тоже имеются.

1. В СССР действительно за высшее образование "не приплачивали", а скорее наоборот. Хороший рабочий на заводе получал больше. Но если сравнивать в обоих случаях выпускников ВУЗов - то картина будет как раз описанная, и даже хуже. В СССР ст.лаборант с в/о (а это максимум, который можно поиметь в НИИ в первые два года после выпуска) - 95 рублей в институте 1 категории и 90 во второй. Минус подоходный - это 87 рублей на руки. И только через 2 года давали мнс и 120-140 рублей.

2. В теме с ЖКХ пропущен не только источник средств, но и разрешение. При наличии бабушки или папы, допустим, материальная возможность одинакова. Только сейчас можно не спросясь - а в очередь на ЖКХ ставили при наличии менее 8.5 кв.м на человека общей площади. То есть, если бабушкин внук прописан с родителями и с той же бабушкой в хате общей площадью хотя бы 40 метров (стандартная двушка) - кооператив ему не светил хоть за миллионы.

3. У нас была двушка. Правда, большая и в сталинском доме, можно зачесть за стандартную трешку. Я лично бегала в сберкассу. 6.50.
Так что истина посрединге.

4. Интернета в СССР я не припомню, но даже если и был - с телефонного модема много не накачаешь, а принтер, если и есть, заперт в первом отделе.

[zinaida-s.livejournal.com]

Про интернет в СССР очень интересно написал Анатолий Алексеевич Клесов, может вы его даже случайно знаете? Книжка так и называется Интернет, но собственно про интернет там одна глава.

[alex-balex.livejournal.com]

> при наличии менее 8.5 кв.м на человека общей площади

Если мне не изменяет память, то 7.5 и жилой, не общей. Общую площадь в СССР в расчет вообще не шибко-то брали: одинаковые по жилой площади квартиры в обычном и в "райкомовском" доме могли по общей площади (кухня + прихожая + стенные шкафы и т.д.)отличаться раза в два, а платили за них одинаково...

[aitisha.livejournal.com]

1. А хороший рабочий с ВО где-нибудь на пусконаладке получал много больше 250.
А еще в своем НИИ чел с ВО мог работать по хозрасчётным договорам.

2. Это если бабушки и родители в этом же городе.
Еще создание семьи, дети, кандидатская ... позволяли преодолеть 8.5кв.м

3. 6.50 с электричеством и телефоном? Вы сейчас в 3000 укладываетесь?

4. Особист, эт если принтер для секр. делопроизводства. А так нужны были просто хорошие отношения с админами ВЦ. Первого "кастанеду" у нас именно так и распечатали. Больше проблем было с бумагой, чем с особистами.

"подпольный интернет" в сссре с 82го. ВНИИПАС+Сорос.
легализация - середина 80х
в 89-90 пошли уже кооператоры, типа Демоса.

[ermenegilda.livejournal.com]

Инженер получил 120, рабочий 6-го разряда - 220. Эти цифры я крепко запомнила.

[alex-balex.livejournal.com]

> Первый взнос от бабушки/страховки, а дальше платили сами 20-25р ежемесячно

Скока-скока? Это. наверное, за однушку в панельной хрущебе где-то в 60-х? Так там и зарплаты были совсем другие...

Мы, например, в Москве начала 80х за двушку жилой площади 31.5 кв.м. платили около 50 руб. квартплаты (коммуналка отдельно) в месяц. При зарплате молодого специалиста в 120 руб. (102 рубля на руки) это было очень чувствительно...

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>1. Сравнивается выпусник вуза с выпусником школы. Рабочим после школы/ПТУ/техникума можно было получать больше 150. Если уж подходить корректно, то нужно смотреть на все значительные слои населения.

Мне вот всегда было непонятно, почему человек после ПТУ получает больше, чем человек, который 5 и более лет проучился в ВУЗе с "лучшим в мире советским образованием". Там плохому учили получается?