taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-08 12:55 am

Почитал и обалдел. Про французский теракт, Ходора и прочих умников

Это я про предложения а давайте мы в ответ на убийство за "оскорбления чувств" оскорбим им чувства посильнее, чтобы они знали, что убивать бесполезно.

То есть, вы в самом деле считаете, что чуваки, легко и тривиально убившие нескольких полицейских на охраняемом объекте и ушедшие от погони, то есть - специалисты на голову выше французских спецслужб, то есть люди, за которыми стоят стомиллионные в баксах ресурсы - обижаются за чувства?

Они, объясняю популярно, решают, везде, всегда, в любом веке, ВОПРОС О ВЛАСТИ. Чьи-то чувства - это инструмент в этой борьбе.

Разумеется, травля миллионов французов мусульманского происхождения, 99,9% из которых лояльны Республике не меньше, чем убитый в этом теракте полицейский Ахмад - это именно то, чего хотят террористы. Если даже не процент, а каждый тысячный из них утратит эту лояльность - это 5000 готовых, хорошо интегрированных в общество, то есть с чистым полицейским досье бойцов подполья. И пара сотен тысяч тех, кто закон не нарушит, но детей в армию и полицию не отпустят, беглеца от полиции спрячут и т.д.

"А чего им обижаться на антимусульманские карикатуры, если они не исламисты?" Ага. Чего обижаться на слово "жид", если ты не ростовщик, не говоришь на идише и не ходишь в синагогу?

Заметьте, я еще стараюсь в своем анализе придерживаться голого полицейско-охранительского интереса, не поднимая вопроса о том, насколько украшает человека идея ответить на преступление - подлостью.

Другое дело, подозреваю, что для многих из этих советчиков унизить стоящего ниже по социальной лестнице не подлость, а сословная доблесть, а сохранение Французской Республики не только не приоритет, а как бы не наоборот.

ЗЫ. Комменты скринятся, так что желающие поговорить с радиоточкой - велкам.
Прдолжение тут: http://taki-net.livejournal.com/2009044.html

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-01-08 06:06 am (UTC)(link)
Любая религия достойна осмеяния (что не есть то же самое, что оскорбление - и данный журнал занимался именно осмеянием).

Ecrasez l'infame.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-01-08 09:59 am (UTC)(link)
Но убивают только за насмешки над одной. Этим она отличается от всех остальных.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 10:16 am (UTC)(link)
Так давайте определимся - коммунизм у Вас идет как религия или нет?

Если да, то попробуйте пошутить над ним в С.Корее, да и в Китае. Если нет, то тогда число жертв религий - всех вместе - отдыхает перед числом жертв атеизма.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-01-08 10:30 am (UTC)(link)
В здании, где я работаю, есть много разных стартапов, некоторые из них частично или полностью принадлежат Китаю. Я испытывал сложные чувства, когда к ним приехали китайские инвесторы и над входом висел красный китайский флаг. Это, пожалуй, было самым близким приближением коммунистов к моей среде обитания за последние 25 лет. Исламисты приближаются намного чаще.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-08 10:52 am (UTC)(link)
Вообще, я подозреваю, убийство за насмешки - один из основных видов убийств. Сидят ребята, выпивают. Потом один другому что-то сказал, тот обиделся и зарезал обидчика. Хотя конечно тут нужно статистику смотреть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 10:18 am (UTC)(link)
Это чепуха. Одно дело насмешки над религией, епископы которой были высшими феодалами, а другое - насмешки, являющиеся прикрытием классовой власти.

Шутить "вверх", как Вольтер, и "вниз", как нынешние нацики - это две большие разницы.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-01-08 10:27 am (UTC)(link)
Я вас правильно понимаю - по вашему, если даже некая точка зрения достойна осмеяния, то оно недопустимо, если носители этой т.з. принадлежат к дискриминируемому классу?

Как в таком случае быть с коммунистами, фашистами etc? Особенно в тех странах, где выражение подобных мнений вообще может преследоваться по закону - т.е. крайний уровень дискриминации.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 10:32 am (UTC)(link)
Вы меня не то что неправильно, а вообще не понимаете.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-01-08 10:34 am (UTC)(link)
Тогда поясните еще раз. Если нечто в принципе достойно насмехания, какое значение имеет, "вверх" оно идет или "вниз" - что бы вы не вкладывали в эти слова?

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2015-01-08 11:53 am (UTC)(link)
Вот наверное тут ваше главное непонимание французской ситуации. Высмеивали всегда власть, а никогда простых верующих. Высмеивают церковь, потому что это властное лобби. Высмеивают исламистов, потому что они навязывают террором свои запреты и требуют для себя абсолютную власть. Высмеивают тех, которые терроризируют простых людей в бедных районов. Высмеивают мачисткая власть имамов, которые притесняют девушек, а потом они бояться встречаться с парнями и носить юбки и тд.
Edited 2015-01-08 11:56 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 01:01 pm (UTC)(link)
+++ Вот наверное тут ваше главное непонимание французской ситуации

А при чем тут французская ситуация? Я с русскими полемизирую.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2015-01-08 09:38 pm (UTC)(link)
А "классовая власть" это у вас с какой ситуацией? И вообще - это к чему? Причем тут классы? У религии есть класса? Вот Кадыров - это пролетариат?
Edited 2015-01-08 21:39 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-08 09:56 pm (UTC)(link)
Да, конечно. И в России, и думаю во Франции ислам и особенно "мусульманское происхождение" - маркер социального низа.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2015-01-09 12:23 am (UTC)(link)
Ну знаете, у нас только министров "мусульманского происхождения" штук четыре. К тому же тут международная религия (и призыв Ходорковского адресован тоже мировой журналистической общественности) а некоторые мусульманские страны - среди самых богатых в мире.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-09 12:25 am (UTC)(link)
Раскрываю коммент, но вообще этот тред я не буду поддерживать.