taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-23 12:24 am

Видео "якут избивает дезертира ДНР" все ведь видели?

А вы ведь понимаете, что у них там оружие? Это раз.

Нет никакого суда или следствия, так что если пристрелить своего мучителя, то и не придется тянуть на трибунале волынку "он меня мучал, дайте, пожалста, условно со смягчающими". Просто - кто первый на курок нажал - тот и прав (ну, сбежать в в Россию придется, это да).

Так вот сколько слышал баек "в Афгане дедовщины не было, там же все при оружии", "в погранвойсках дедовщины нет... в президентском полку нет".

Тьфу. Оружие. Нация трусов сверху. ДОБРОВОЛЬЦЫ НА ЧУЖУЮ ВОЙНУ - тоже трусы. Это вообще феномен запредельный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-22 10:21 pm (UTC)(link)
Там все очень хитро. Власти, да, но к власти относят очень широкий (на русский вкус) людей. Впрочем, на основе личного поведения, а не формальностей. Школьный учитель - свой парень/девушка или "власть", в зависимости от того, как сам держится. А раз власть - извини, придет время - пристрелим. Моему знакомому, комсомольскому активисту, в лицо старики это говорили в конце 1970-х.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2015-02-22 10:31 pm (UTC)(link)
ОК, такой формулировке мой опыт не противоречит.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-02-23 01:34 am (UTC)(link)
А вот мне абстрактно интересно, насколько этот торф по всей Сибири тлеет? Бурятия, Тыва, да и Алтай какой-нибудь, и далее по длинному списку.

При том что мой опыт -- тоже сплошь положительный (а в институте народ вообще по-хорошему профдеформированный, -- и именно там я впервые всерьез задумалась о том, как оно изнутри выглядит).
Edited 2015-02-23 01:35 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-02-23 02:15 am (UTC)(link)
Посмотрите на ситуацию с их точки зрения. Приятно ли быть нацменом в собственной стране, которую сколько-то лет назад поставили в подчиненное положение? Человек, если он не шандарахнутый националист, не может ходить с этой мыслью постоянно, он ее вытесняет и контактирует со всеми нормально. Но где-то она у него есть, и если центральная власть начнет слабеть, что Бурятия, что Тува наверняка моментально окуклятся, и нацменами там станут русские. Конечно, культурные люди будут этому ужасаться, но решать же будут не они.
Edited 2015-02-23 02:16 (UTC)

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-02-23 03:09 am (UTC)(link)
Я именно об этом, да.
А кроме Бурятии и Тывы (достаточно крупных) есть еще куча народов, еще более обиженных и с кучей культурно-социальных проблем. На их языках даже букварей нет.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-02-23 03:17 am (UTC)(link)
Наверняка есть и такие. Но чтобы отложиться от России все-таки нужна некая достаточная для этого критическая масса.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-02-23 06:26 am (UTC)(link)
Но чтобы вскрылись застарелые болячки и обернулись нешуточными проблемами, не обязательно от чего-то отделяться.

[identity profile] salas.livejournal.com 2015-02-22 10:47 pm (UTC)(link)
А верно ли я понимаю, что именно это понятие является одним из значений слова «москаль»? С точно той же опасностью смешения значений?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-22 10:50 pm (UTC)(link)
Вот да.

[personal profile] ichthuss 2015-02-23 12:03 am (UTC)(link)
Именно. При этом другое ругательство - "кацап" - описывает скорее культурный (а не политический) феномен.

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-02-23 11:31 am (UTC)(link)
Это вообще не ругательство. Кацап, хохол, бульбаш - во всём эмоциональном диапазоне, от братско/соседски дружелюбного до чванливого презрения.
Не от слова зависит, а от говорящего.

[personal profile] ichthuss 2015-02-23 05:36 pm (UTC)(link)
Это касается любого ругательства - оно может использоваться в эмоциональном диапазоне от братски-фамильярного до презрительного.

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-02-24 08:20 am (UTC)(link)
Я думаю, что ругательство так называется именно потому, что оно изначально содержит в себе оскорбление. Этноним таковым не является. Даже, то же "ниггер" или "блэк", в северных штатах, а изначально и на юге, не содержали в себе оскорбительных коннотаций. Каждый видит то, что понимает (с)

[personal profile] ichthuss 2015-02-24 11:33 pm (UTC)(link)
Если вы полагаете, что, скажем, слово "жид" в русском языке не является ругательством, то вы пользуетесь странной терминологией. Но об определениях я спорить не буду.

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-02-25 08:39 am (UTC)(link)
Я уже не берусь судить, что там в русском, но, вообще-то слово "жид" - польское, украинское, в общем - славянское, и означает то же, что немецкое "юден": иудей.
Что тут ругательного?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-25 09:48 am (UTC)(link)
Вы серьезно? С Вашей точки зрения, значение слова в языке определяется его происхождением, а не узусом (практикой употребления)?

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-02-25 09:51 am (UTC)(link)
Нет, конечно. Но, вот, в украинском, ругательные коннотации, слово "жид" приобрело (и то, не до конца), именно под российским влиянием.
Впрочем, сейчас оно теряет эти коннотации. Мы тут, уже все - "жидобандеровцы" ))
Это я к тому, что узус - сам есть продукт менталитета.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-25 10:12 am (UTC)(link)
С этим не спорю.

Но СССР никуда не деть с исторической карты Восточной Европы. Вот уже по-латышски приходится говорить никогда ранее не существовавшее слово "эбрейс", из-за запачканности слова, однокоренного с "жид". Это объективные процессы.

[personal profile] ichthuss 2015-02-25 03:40 pm (UTC)(link)
А слово б**дь однокоренное со словом "блудить". Оно теперь тоже не ругательство?

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-02-25 03:43 pm (UTC)(link)
А разве "блудить", не содержит в себе осуждения?
И, потом, вы привели пример который никак не коррелирует с ситуацией.

Во-первых, мы говорим о этнонимах, а не о терминах, описывающих качества конкретного человека.

Во-вторых, гипотеза происхождения указанного Вами слова отнюдь не ограничивается этим вариантом.
Есть, например, вариант генеза от слова "блэйда" - предатель.

В общем, возвращайтесь к предмету разговора, если есть, что сказать.

[personal profile] ichthuss 2015-02-25 04:23 pm (UTC)(link)
>А разве "блудить", не содержит в себе осуждения?

Возьмите "заблудиться".

>Во-первых, мы говорим о этнонимах, а не о терминах, описывающих
>качества конкретного человека.

Этонимы составляют принципиально отличную категорию ругательств, я так понимаю?

>Во-вторых, гипотеза происхождения указанного Вами слова отнюдь
>не ограничивается этим вариантом. Есть, например, вариант генеза
>от слова "блэйда" - предатель.

О как.
Edited 2015-02-25 16:23 (UTC)