Народ, я прошу читать внимательно

[taki_net]

К этому посту: http://taki-net.livejournal.com/2030454.html

Ключевая фраза, большая ее часть там выделена болдом, звучит так (я выделил ДРУГУЮ часть фразы):

Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет).

В этом тезисе нет НИЧЕГО о том, кто прав в этом споре и в войне, обе стороны могут быть правы и неправы, условно говоря, на 50 процентов. Я говорю тут о том, что перестройка смыслового пространства русской политической культуры оказалась такой, что защищать позицию РФ получается только языком пропаганды. Что охранители и государственники, не способные на это - просто умолкают.

Это не так, например, с другой стороны фронта: чтобы поддерживать Украину - не обязательно надо быть "вышиватником", хотя таковые представлены в дискурсе, конечно. И при прочих конфликтах России с внешним миром (например, 8.8.8) - у ее адвокатов находились аргументы из репертуара цивилизованного консерватизма. А вот сейчас не получается. И я сделал предположение, что это связано не с большей или меньшей (не)правотой России, а с тем, что данный конфликт является не политическим или империалистическим, что он завязан на сам способ существования русского интеллигента. "Евгений и Медный Всадник".

Comments

[twilighshade.livejournal.com]

Да, конечно, здесь всё на самом низком уровне национальной самоидентификации. Имперскость и реваншизм пропаганда подогнала под самый базис осознания себя русским.

[mbla.livejournal.com]

Мне кажется потому, что в этой войне очень много свойств войны гражданской.

[mbla.livejournal.com]

Я вовсе не имею в виду ДНР и ЛНР - я имею в виду коренное принципиальное расхождение людей, в том числе говорящих на одном языке, имеющих одну культуру. Ну, вот почитайте того же Херсонского - раньше мы говорили "русский" поэт, имея в виду поэта, пишущего по-русски, а теперь как сказать? Само слово "русский" скомпрометировано. Путину удалось то, что даже советской власти не удалось.

[virago-ghost.livejournal.com]

а набоков какой писатель? а современники пушкина всё были французские писатели и стихоплеты? а если гражданин сша пишет стихи на испанском, он испанский писатель, а гражданин индии на ангийском - он британский писатель? в этом смысле, если что и удалось путину, так указать некоторой части людей русской культуры на тот факт, что для них русская культура неотделима и не существует вне культуры имперской, отнять империю - и пустота, непонятно, как говорить и использовать язык, как множество явлений обозначить; так это не преступление путина, это его невольная заслуга, что он ткнул людей носом в болезнь, а в ссср эту болезнь полагали здоровьем и не замечали

[mbla.livejournal.com]

Набоковых, на мой взгляд, два - русский писатель и американский. Гражданство и принадлежность к определённой культуре - очень разные вещи. Я живу во Франции больше двадцати лет, а до того прожила семь лет в Америке. Франция мне любимый дом, гражданства у меня два, французское и американское, кровь у меня еврейская, а на вопрос о принадлежности - скорей всего, для меня естественным будет слово "русский", не российский, чур меня, а именно русский - при этом ещё раз, во Франции абсолютно дома, ни в коем случае не хотела бы жить где-то ещё, французская политика меня интересует намного больше русской - и при этом я, и многие мои друзья - русские во Франции, такие вот русские французы, как есть аргентинские французы, американские французы, или северо-африканские - и Франция во многом состоит из выходцев из других культур, в этом богатство. И конечно же, множество людей русской культуры живёт в Украине, - но они уж точно больше не могут говорить о себе "русские", потому что слово "русский" проассоциировалось с агрессором, и большая болезненность того, что сейчас происходит в сравнении с прочими агрессивными русскими войнами, как мне кажется, в том, что связи тесней. А люди, о которых Вы говорите, для которых русская культура невозможна без имперства, как мне кажется, к культуре русской в огромном числе случаев и вовсе не относятся. Это как раз люди без роду, без племени в культурном отношении. И недаром русские националисты гордятся идиотскими военными победами, решительно не зная истории, и вовсе не гордятся русской культурой, про которую они знают немногим больше, чем про папуасскую.

[virago-ghost.livejournal.com]

набоков, безусловно, один, и определять его надо не по языку, а сообразно тому, как идентифицировал себя он сам и как его идентифицирует большинство читателей, отсюда может быть, а может не быть, двойная идентичность набокова;
а не его раздвоение; от того, что человек принадлежит к двум культурам, человек обретает вторую идентичность, а не раздваивается;
это раздвоение (а не осознанное совмещение идентичностей), на мой взгляд, явление того же порядка, что раздвоенное восприятие незрелым "я" ребенка личности матери - мама хорошая и мама плохая в разные моменты переживаются, как разные люди, а для взрослого человека мама одна со всеми за и против;
прекрасно люди русской культуры в украине говорят о себе "русские", понимая привитую с детства культуру или этнос, с чего бы им всем шизофренически это отрицать? перестали ли немцы аннексированных стран быть немцами из-за гитлера? русская культура сейчас слита с имперством, именно потому вы оцениваете добровольное приобретение человеком русской культуруы второй или иной (американцы не британцы, да?) идентичности, как трагедию, а сегодняшнюю ситуацию, в этом узком смысле, - как зло в сравнении с ссср; русская культура - глубоко имперская культура, пушкин - имперец, лермонтов - имперец, бродский - имперец, и нет им числа; это не отрефлексировали, это неосознанные вещи, и пока они не осознаны, то другой культуры нет;
что отдельные люди русской культуры - не имперцы, это погоды не делает; и "зарубежная" русская культура оказалась недостаточно сильна, чтобы перекрыть имперский тренд и транслировать внутрь россии что-то другое; создадите неимперский язык культуры, поглядим;

[mbla.livejournal.com]

На мой взгляд, двойная идентичность - отнюдь не раздвоение личности, мы употребляем разные термины, говоря примерно об одном и том же. Согласна про вторую идентичность. Ни в коем случае не воспринимаю приобретение второй идентичнсости, как трагедию, Вы просто меня не поняли - наоборот, как дополнительное и существенное богатство. Я вообше люблю говорить, что для меня лучшая национальность - эмигрант, когда и изнутри, и снаружи!

Ну, не имперцы в русской культуре были - и Чаадаев, и Герцен. Не назвала бы имперцем Толстого.

У немцев были гигантские проблемы со словом "немец". Я помню разговоры в восьмидесятых со своими ровесниками (мне было тогда 25), и с теми, кому тогда было между тридцатью и сорока. Так случилось, что несколько было знакомых. И травма у немцев была огромная. И не всякий мог, как Томас Манн, сказать "Германия там, где я". А мечты о трансляции из русской зарубежной культуры чего-то другого - они всегда были, конечно...

[maryxmas.livejournal.com]

76.

[maryxmas.livejournal.com]

пожалуйста, не используй слово "вышиватник". оно оскорбительно и неуместно.

[taki-net.livejournal.com]

Твоя просьба для меня вполне достаточная причина, но должен сказать, что я неоднократно видел его у заведомых патриотов Украины. Я полагаю, что явление, так обозначаемое, существует, и мне надо было как-то его обозначить. Тем не менее, раз СЛОВО неуместно - разумеется, больше не будет.

[saint-daemon.livejournal.com]

Некое явление, безусловно, существует. Но само слово - типичный новояз из той же мерзкой категории, что и "майдауны", например. Откуда пошла традиция такого "словотворчества" на Руси, вопрос сложный и требующий исследования. Ясно лишь, что оно стало верным оружием имперских конформистов в идеологической войне ещё со времён СССР. Так зачем им подыгрывать?

И для порядка (не вам, а вообще) в который раз напомню, что слово "ватник" - чисто российское и ещё до Майдана принятое во внутрироссийском сраче самими ватниками как самоназвание. Вот пост весьма небезызвестного в определённых кругах персонажа: http://serb-2.livejournal.com/198882.html

Дата поста 26 июля, 2013.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Откуда пошла традиция такого "словотворчества" на Руси, вопрос сложный и требующий исследования.

Я его видел только у украинцев.

[saint-daemon.livejournal.com]

Это как раз понятно, вы же с классическими ватниками, как и с теми, кто зафорсил этот мемчик, не пересекаетесь.

[dodoche.livejournal.com]

Only an African American has the right to say the N-word.
Как-то так, я считаю.

[kodak2004.livejournal.com]

Only a ginger can call another ginger "ginger"!