"Безопасности не бывает слишком много"

[taki_net]

Пример условный.

За 5 лет в результате терактов на городском транспорте города М., или пусть города Икс., погибло 14 человек. Показатели за предыдущую пятилетку того же порядка. Установлено, что применение на всех станциях метро и электрички сканирующей аппаратуры фирмы "Цербер" снижает вероятность проникновения террористов примерно вдвое. Решено закупить такую аппаратуру, ее цена 1,2 млн. нанотугриков в год (расходы плюс выплаты по кредиту за установку и настройку).

Оппозиция на деньги госдепа и исламского терроризма уверяет, что это дорого. Нам, правительству и Партии Всего Лучшего, это представляется цинизмом: вот если лично вам выбирать, умереть или жить за 1 миллион нтг - что вы выберите? Что вообще дороже - человеческая жизнь или миллион в местной валюте?

А вы как думаете? (считаем, что все цифры верны, а более дешевых сканеров на рынке нет).

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

В рамках демагогии нужно сравнивать с другими яркими смертями. Сколько диабетчиков можно спасти от мучительной смерти, накупив на эту сумму инсулина? Сколько детей можно спасти от голодной смерти, потратив её на школьные завтраки?

[rezoner.livejournal.com]

Ну естественно, модификация, и не только в Москве. Мы в Америке уже 15 лет снимаем ремни и ботинки, проходя на посадку в самолет - куда уж дальше изменять :)

[taki-net.livejournal.com]

Вот, правильное замечание. Кто сказал, что целевая функция - это спасение жизней? Нет, целевая задача - социально-политическая. Продажа ментального БАДа.

Но и в такой измененной постановке остается вопрос - а не будет ли другой БАД, другое плацебо эффективнее (с этой, фуфломициновой точки зрения)?

[taki-net.livejournal.com]

У меня опечатка, надо 1,4 нтг.

[rezoner.livejournal.com]

Я все-таки писал о сравнительно честном государственном подходе, если таковой бывает. А так - задачи разные решают. В России распил, у нас - прикрывание задницы и демонстрация избирателям Неусыпной Заботы.

[taki-net.livejournal.com]

Прошу прощения за стеб.

Ок, выделим отдельную задачу "уменьшения числа устрашающих убийств". Не будем подозревать ее авторов и операторов в плохом. И в этих рамках может оказаться, что контроль на станциях - неэффективная трата средств.

[rezoner.livejournal.com]

А что бы Вы предложили, более эффективное?

[taki-net.livejournal.com]

Я для того и открыл тему, чтобы пообсуждать сначала критерии оценки. Пикейножилетить уже во вторую.

[rezoner.livejournal.com]

Прошу заметить, что не я начал обсуждать сравнительную эффективность :) Вы же сказали "может оказаться, что контроль на станциях - неэффективная трата средств".

[reputsa.livejournal.com]

не существует общей шкалы ценностей. Кому-то миллион – много, а кому-то – мало.

вы пытаетесь поднять моральный вопрос в изначально аморальной ситуации.

что правильно, купить теплые бушлаты охранникам на вышках или одеть лагерным кандалы?

[quichenotte.livejournal.com]

Трудно сказать. Но вроде бы предупредительные работы типа выявления подозрительных элементов и слежки за ними дают неплохие результаты.

[dragon-ru.livejournal.com]

1) Пустив ту же сумму на медицину, можно спасти куда больше жизней.
2) Выраженные в человеко-часах все задержки из-за сканирования могут оказаться больше, чем продолжительность спасенных жизней
3) Оба пункта рассуждений остаются в силе вне зависимости от того, какая спецслужба какой страны выбивает себе дополнительное финансирование таким образом.

[fumiripits.livejournal.com]

Целевая функция обычно многокомпонентная. То есть, оптимизация идёт по многим направлениям одновременно. В итоге имеем парето-оптимальное множество решений, каждое из которых никак не хуже других.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я бы сказал, что рамки - а также патрули милиции а каждом углу, плакаты про тероризм, непрерывные объявления в транспорте про что делать с неопознанными предметами - есть инструмент содания атмосферы страха и придания терроризму некоего особого статуса среди прочих опасностей современного мира, а не следствие изначальности такового статуса

я не утверждаю возможность эквивалентности восприятия этих угроз; практически каждый - водитель или может представить себя на его месте, но далеко не каждый может представить себя террористом; но что государством традиционно уже делается все для поддержания в социуме иррационального ужаса перед возможностью стать жертвой террора - для меня несомненно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

14.5
И 12 из них не можем пронести в зону вылета нормальный кофе.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

1. Прикладывая это правило внутри медицины, мы получим, что 90% всей медицины лишняя, надо в нужное время десяток видов таблеток людям давать, а остальное потратить на то, чтобы заставить народ немножко ходить пешком и меньше жрать. Я не уверен, что этот подход приведет к хорошему.
Что не меняет выводов, я просто критикую аргумент.

[rezoner.livejournal.com]

Ну, если уж уточнять, ботинки тоже не так давно :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Точно, ботинки после того придурка, в Детройте арестованного.

[int19h.livejournal.com]

Про то, что для начала надо бы сравнить с другими вещами, на которые можно потратить эти деньги с большим эффектом, тут уже написали.

Но плюс к этому надо еще разобраться, а что, собственно, делает эта аппаратура, и не является ли это нарушением права на приватность. И глубину и масштаб нарушения этого права - сравнивать с профитом от предотвращенных терактов.

Понятно, что сравнение тут будет сугубо субъективное, мы же не деньги считаем. Но каждый для себя его может сделать сам, подставив себя в качестве жертвы террористов и жертвы нарушения прав, с учетом соответствующих вероятностей. Но лично мне, чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, что именно сканируют рамки.

[ichthuss]

Это правило внутри медицины активно применяется, с несколько другими выводами.

[xgrbml.livejournal.com]

My thoughts exactly.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Применяется не там, где надо. Т.е., я не говорю, что так надо, но если исходить исключительно из простейшей арифметики спасения жизней или даже человекодней, то, например, большая часть дорогущих imaging технологий могла бы быть в разы проще и менее распостранена.

[vvagr.livejournal.com]

Предлагается оценить ущерб в виде страха и реальных потерь жизней от теракта в толпе перед рамками в час пик. Мне почему-то кажется, что даже если число жертв будет меньше, чем в набитом вагоне - страха и позора от бездарности принятого решения будет в сумме куда больше.

[radiowestin.livejournal.com]

угу

[radiowestin.livejournal.com]

как-то так, да