"Безопасности не бывает слишком много"

[taki_net]

Пример условный.

За 5 лет в результате терактов на городском транспорте города М., или пусть города Икс., погибло 14 человек. Показатели за предыдущую пятилетку того же порядка. Установлено, что применение на всех станциях метро и электрички сканирующей аппаратуры фирмы "Цербер" снижает вероятность проникновения террористов примерно вдвое. Решено закупить такую аппаратуру, ее цена 1,2 млн. нанотугриков в год (расходы плюс выплаты по кредиту за установку и настройку).

Оппозиция на деньги госдепа и исламского терроризма уверяет, что это дорого. Нам, правительству и Партии Всего Лучшего, это представляется цинизмом: вот если лично вам выбирать, умереть или жить за 1 миллион нтг - что вы выберите? Что вообще дороже - человеческая жизнь или миллион в местной валюте?

А вы как думаете? (считаем, что все цифры верны, а более дешевых сканеров на рынке нет).

Comments

[sergey-m.livejournal.com]

Не совсем понятен аргумент. Некая дорогая технология в медицине применяется, если есть доказательства ее пользы и деньги на нее. Если денег нет - обходятся более дешевыми технологиями (что увеличивает, в среднем, скажем, смертность).

[malyj-gorgan.livejournal.com]

...есть доказательства ее пользы и деньги на нее.
(а) Пользу еще определить надо. Это очень непросто и может быть сделано самыми разными способами. (б) Денег ограниченное количество. Очень ограниченное, их всегда на что то не хватает, даже на самое простое, вроде адекватные прививки и помощь при простейших инфекциях. Но тратятся миллионы на сканнер, который поможет подлечить (ненадолго продлить жизнь) нескольких, а не на более эффективную помощь многим.
Я не говорю, что это неправильно. (Более того, я считаю, что это правильно, пусть и есть куда и надо улучшать то, как все устроено.) Но это неправильно, если определить задачу как максимизация спасенных жизней на потраченный доллар.

[sergey-m.livejournal.com]

Если система медицины строится нормально, то, как понимаю, дорогие эффективные методики внедряются, если на них остаются деньги после внедрения эффективных дешевых методик. Методики, эффективность которых достаточно не доказана - вообще не должны внедряться. То есть, решается задача оптимального распределения ограниченных ресурсов, исходя из критерия, упрощенно говоря, максимального продления жизни большинству. Как понимаю, при правильном построении медицины как раз и решается задача максимизации спасенных жизней на потраченный доллар.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Увы, оно работает не совсем так. Более того, так оно работать, возможно, и не может. По крайней мере, только в медицине, в отрыве от всего общества, коммунизм не построишь. А если открывать новые способности, кроме медицины, то надо смотреть не только на то, на кого потратятся средства, но и на того, кто эти средства выделяет. И еще на многое другое. Словом, клубок там еще тот, связанный с другими клубками, принцип максимизации жизнеспасения на доллар там работает только локально, да и то не везде. Оно и к лучшему.

[sergey-m.livejournal.com]

Все же не совсем понимаю Вашу мысль. Ну вот допустим, есть дешевая прививка, спасающая 1000 жизней в год и дорогой томограф, спасающий 100 жизней в год. Если денег только на прививки - томографов не будет, будет спасено 1000 жизней. Если деньги есть и на то и на то - будут прививки и томографы и спасено 1100 жизней. Если же прививок нет, но закупили томографы - это неэффективное построение системы - будет спасено 100 жизней.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В реале получается, что на миллион тугриков в год можно спасти тысячу прививкой или сотню -- томографированием*. А денег есть всего два миллиона, и один из тратят на прививки, а другой на томограммы, спасая 1100 пациентов вместо возможных 2000.

* Термины (и рассуждения тоже) упрощены до уровня схематичности. Исследования в области ядерной и рентгеновской томографий -- моя работа, можно писать в деталях, но не здесь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В реале получается, что на миллион тугриков в год можно спасти тысячу прививкой или сотню -- томографированием*. А денег есть всего два миллиона, и один из тратят на прививки, а другой на томограммы, спасая 1100 пациентов вместо возможных 2000.

* Термины (и рассуждения тоже) упрощены до уровня схематичности. Исследования в области ядерной и рентгеновской томографий -- моя работа, можно писать в деталях, но не здесь.

[sergey-m.livejournal.com]

Это тогда получается нерациональное расходование средств - будет недостаток прививок. Думаю, скажем, в Германии так медицина не строится.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Может оказаться а может и нет это нужно делать реальный анализ различных даных а потом всёравно будут выбирарь сердцем не смотря на анализ. Но у вас ведь изначально цель заметки такая чтобы оказалось, нет?

[taki-net.livejournal.com]

У меня две цели заметки.

Первая, более важная: показать, что все непросто, и нужно проговаривать целевую функцию.

Вторая, менее важная - нет, это будет спойлер.

Но первое главнее.

[dragon-ru.livejournal.com]

Вы не поверите, но именно благодаря такому подходу на Кубе очень неплохая продолжительность жизни - что болезнь легче предупредить, чем лечить.

[aka-author.livejournal.com]

С терактами и авиакатастрофами какая-то загадка. Все почему-то боятся погибнуть именно этими способами, а на все остальные поплевывают.

[fattoad.livejournal.com]

Слишком трудно абстрагироваться от конкретной страны)))

[13-klyaks.livejournal.com]

//Задача террористов - не убить несколько человек, а создать атмосферу страха
Так рамки работают скорее на это, чем против...

[idelsong.livejournal.com]

Если бы не это, в них не было бы ничего плохого.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Общественная опасность терроризма состоит не в большом количестве человеческих жертв, количество смертей от терроризма как раз сравнительно невелико. Опасность формируется исходя из целей террористов, а их цели - отнюдь не убийства, а создание атмосферы страха, непредсказуемой опасности, недоверия даже не к конкретному правительству, а к государству и "стране". Страх, неуверенность, ощущение, что все решения принимает только злая воля террористов, разрушающе действуют на способность граждан современных государств адекватно воспринимать и действовать. А когда граждане массово едут крышей, современному государству может и каюк прийти. Например, массовая истерия по поводу приезда "бЕндеровцев", охватившая население части Луганской и Донецкой областей, таки немало способствовала тому, что произошло с этими территориями.

Но вы, я так понимаю, верите, что сам по себе терроризм не действует таким образом на население, а больше на него действуют меры, принимаемые государством в связи с борьбой с терроризмом (речь о "заметных" мерах вроде установки сканеров). Мне это напоминает распространенный аргумент, что изнасилования не так уж разрушающе действуют на психику жертв, гораздо более вредна "истерия" общества по поводу изнасилований, навязываемая жертвам убежденность, что изнасилование сильно им навредило. Мол, жертв просто заталкивают в роль жертвы силой, и в итоге больше вреда не от действий насильника, а от действий общества в связи с существованием изнасилований. Т. е. тот факт, что а) некоторые жертвы изнасилований хорошо справляются с последствиями изнасилования; б) иногда вместо помощи выходит ретравматизация - объявляется единственно существующей реальностью.

С терроризмом примерно так же. Да, людям нужны громкие констатации, что терроризм - это ужасно, но мы (общество) не сдаемся и вот сейчас как начнем принимать меры. Да, эти меры во многом носят "психологический" характер. Но это и логично, учитывая, что террористы предполагали нанести именно "психологический" вред.

(Если что, имхо, в авторитарных режимах терроризм и "борьба с терроризмом" действуют не так, как я описывала выше. Например, в РФ само государство как правило выступает как главный террорист, лишь слегка прикрываясь риторикой "борьбы с терроризмом". Собственно, состояние российского общества, мне кажется, может послужить неплохим примером, что бывает с населением там, где террористы победили, а население убедилось в полной своей беспомощности и в том, что кто более отвязен и жесток, тот и молодец. Очень испортилось население даже в сравнении со своим обычным состоянием).

[enot.livejournal.com]

Цель террора - в первую очередь страх, манипуляция сознанием.
Если считать, что успех террористов измеряется не только количеством жертв и непосредственным ущербом инфраструктуре (упал самолет, повреждены железнодорожные пути, похерены два небоскреба), но также финансовым ущербом, выражающимся в том, что на деньги налогоплательщиков государство занялось повышением безопасности с помощью технологий и за счет трат на поддержку мирной инфраструктуры, социальных выплат неимущим и т.п.
- то поддаваться ни за что не надо, никаких металлоискателей, никаких рамок в аэропортах не надо.

Можно смотреть по-другому, нужен разумный баланс, потому что иначе террористы добились своего - людям страшно садиться в самолет и метро, они чувствуют, что о них не позаботились.

Израильтяне бы не обрадовались, если бы те нанотугрики, котрые идут на борьбу с терроризмом, бросили на спасение недоношенных младенцев, хотя недоношенные младенцы тоже всем дороги,страна чадолюбивая, и спасти можно больше штук.

[ermenegilda.livejournal.com]

Или там просто без чьего-либо злого умысла ходыночка образуется.

[ermenegilda.livejournal.com]

Теплые бушлаты. Есть только одна вещь подлее концлагерей - это когда с охранниками жестоко обращаются. Рассказывают, в 38-м в один лагерь под Воркутой теплую одежду охранникам не завезли, и никто из них до декабря не дожил. Интересно, что с заключенными было?

[ermenegilda.livejournal.com]

Тогда уж психиатрический скрининг нужен. Я сейчас больше боюсь не идейных террористов, а маньяков, которые взорвут метро, "чтобы бздынькнуло, гы-гы-гы".

[reputsa.livejournal.com]

прекрасно, вы сделали свой выбор ))

Я думаю, что сканеры ставить не надо,

[katyat.livejournal.com]

так как вред от их установки (забудем про тугрики) превышает пользу.

[avkh.livejournal.com]

боюсь предполагать что начнётся после придурка, который догадается спрятать эксплозивный девайс ректально

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Два типа сканнеров, наиболее часто использующихся сейчас вместо сдающих позиции магнитных рамок: терагерцовые радары и отраженные рентгеновские лучи. И то, и другое, в принципе, может смотреть и неглубоко под кожу, правда требуемая интенсивность может быть выше минимума.
Летать меньше надо, видимо.