taki_net | [не] приемлемость атомного оружия

[не] приемлемость атомного оружия

В связи с дискуссией в журнале

bither - опрос.

Ваше отношение к применению атомного оружия в "хиросимском" формате (по военно-промышленным городским центрам, а не чисто военным объектам), варианты:
- одобряю, с учетом известного на данный момент;
- отношусь с пониманием (это означает, что одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения, и не одобряю, исходя из сегодняшних знаний);
- безоговорочно осуждаю.

Будут предложены один реальный и несколько альтернативно-исторических вариантов. В каждом из альтернативных вариантов предполагается, что ученые данной страны создали А-бомбу, а промышленность успела создать несколько штук бомб к указанной дате. Развитие боевых действий до этого момента - такое же, как в реальности.

[Poll #2008274]

Flat | Top-Level Comments Only

Само по себе создание ЯО уже непростительная ошибка. Применение - ошибка в квадрате.

а как иначе вынудить японцев к капитуляции? высадка рисковала превратиться в кровавую бойню, как Окинава, только в сто раз больший масштаб

Не важно. Высадка, блокда, переговоры, вообще забить. Вон Россия до сих пор в состоянии войны с Японией и ничего.

Почему? Потерь могло быть гораздо больше, так-то японцы до капитуляции ещё огромные территории в Китае, Индокитае и Океании удерживали

У России я Японией дипломатические отношения - как это может быть в состоянии войны?

http://otvet.mail.ru/question/26313970
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией было прекращено со дня вступления в силу Московской Советско-японской Декларации от 19 октября 1956 года и между странами был восстановлен «мир и добрососедские дружественные отношения» (пункт 1 Декларации) . Обмен ратификационными грамотами был произведен в Токио 12 декабря 1956 года. Именно этой датой знаменуется прекращение состояния войны между двумя странами.
Несмотря на то, что мирный договор после 1945-го так и не был подписан.

Видите, даже проигранную войну можно завершить и без капитуляции. Декларировали что типа ну теперь мир и отлично.

Вообще-то Япония капитулировала вполне официально.

Если вы хотите сказать, что реальная ситуация выше всяких бумажек - я с вами согласен. Но это не тот случай.

Если бы бомбы не было, Японию всё равно бы дожали, разве в этом могут быть сомнения?

Дожали, но ценой огромных потерь с обеих сторон. Японцы не хотели капитулировать и наверняка бы до последнего солдата бились

Ещё один Оппенгеймер, мать его.

А почему ошибка, простите?

Обычный хищник - санитар, улучшает породу жертвы, потому что вынужден искать жертву слабую. Суперхищник не ограничен в выборе и потому возьмет наоборот - лучшую из лучших. ЯО превращает войну в безнаказанное истребление - казнь, т.е. величайший соблазн. Войны при этом не прекратились, зато появился клуб неприкасаемых, которые могут позволить себе любую степень отмороженности, потому что у них ЯО видите ли и комплиментарный ему террористический интернационал уже безусловных отморозков, потому что должна же быть на первых какая-то управа.

А самое главное пока ЯО более чем в одних руках будет идти гонка средств доставки и ПРО, ведь кто первый доставил тот и победил, которая уже сейчас не оставляет времени на принятие решения человеком. А позволить решать компьютеру значит гаратировать ложное срабатывание рано или поздно. Это тупик, в конце которого гарантированное самоуничтожение, вот и все.

Создание ЯО - неизбежный этап технического прогресса. Слово "ошибка" здесь неуместно.

Ядерные технологии - неизбежный этап технического прогресса. А создние ЯО - политическое решение с фатальными последствиями.

Создание ЯО - неизбежное следствие наличия ядерных технологий. Вы еще скажите, что создание пороха - политическое решение с фатальными последствиями.

В чем же неизбежность? Ядерные технологии дороги. В гараже бомбу не сделаешь даже сейчас. Решение инвестировать огромные ресурсы в разработку именно оружия принимали люди облеченные властью и распоряжающиеся капиталами. Можно было делать электростанцию, а можно бомбу. Очень хотелось бомбу. Зато теперь, например, даже за разговоры о возможности инвестировать в разработку ЯО можно нарваться на интервенцию.

С порохом тоже интересно, но там другая история, фатальная для животных, не для человека. ЯО не оружие - это инструмент террора. Применение ЯО - не война - это казнь. Есть другая подобная штукая - биологическое оружие. И тоже можно делать вакцину, а можно БО. Выбор есть.

+++В чем же неизбежность?+++ Неизбежность в техническом прогрессе. Открыли возможность высвобождения больших количеств энергии при делении атома - догадались использовать эту энергию в военных целях - вложили деньги, провели исследования, получили результат. Это абсолютно однозначная цепочка. Расскажите, как может быть иначе.

Мы ведь не едим котлеты из младенцев, на том основании что технология позволяет. Оружие массового поражения - это не оружие, как не является оружием виселица или электирический стул. Убийство в бою - война. Убийство военнопленного - не война, а казнь, преступление. Взятие и уничтожение заложников - эффективное средство борьбы с партизанами. И что? Давайте похвалим немцев за Катынь. Люди которые делали и применяли ЯО вполне способы были понять что они творят, но сделали. В итоге по сей день вопрос будет ли наш мир вместе со всеми нами уничтожен ЯО остается открытым. Спасибо им.

Это все конечно вы правильно пишете, но вы не ответили на мой вопрос. Повторяю: Расскажите, как может быть иначе.

Американцы сняли об этом специальный фильм, называется Unthinkable. Там поставлен выбор: или город с миллионом людей погибнет в ядерном взрыве или на глазах террориста надо пытать его детей. Исполнитель есть и готов сделать свое дело, нужен приказ. И начальство сказало "Нет! МЫ НЕ ТАКИЕ!". С ЯО все было намного проще. Уже даже создав его не было необходимости бомбардировать города. Бомбардировки продемострировали не мощь "оружия", ничто не мешало взорвать его в безлюдной или малонаселенной местности, и не нанести непоправимый урон, бомбардировки продемонстрировали Unthinkable - готовность просто взять и казнить любое количество любых людей. Хатынь размером в два города. Буквально нескольким лицам примающим решения достаточно было сказать "Нет. Мы не такие." Но именно этим лицам очень чесалось всем показать, что "Нет! Мы ИМЕННО такие!". А будущее в которм скайнет дезинфицирует уже всю поверхность окончательно, ну оно где-то там.

Фильм Unthinkable я смотрел, но он совсем не об этом - не о возможности неприменения ядерного оружия. Он о допустимости пыток.

Вы не умеете отвечать на поставленный вопрос. Вы не один такой - таких людей большинство. Люди готовы рассуждать о чем угодно, но только не по конкретной теме. Еще раз (и последний, больше спрашивать не буду):

1. Открытие огромной, разрушительной силы, заключенной в атоме было неизбежным. Вы согласны? Да/нет?

2. Всякий раз, когда люди открывают явления огромной, разрушительной силы, люди стараются их использовать в военных целях. Вы согласны? Да/нет?

Ответьте на эти вопросы просто - "да" или "нет".

Да. Нет.

//Фильм Unthinkable я смотрел, Он о допустимости пыток.
:)
Вы не умеете смотреть фильмы. Вы не один такой - таких людей большинство.

(no subject)

roving-wiretrap.livejournal.com - 2015-04-18 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

vasia712.livejournal.com - 2015-04-18 14:55 (UTC) - Expand

А если бы бомбу первыми сделали немцы? Это к "люди, которые делали ... ЯО, способны были понять, что творят".

Ничего бы не изменилось.

Flat | Top-Level Comments Only