Как называются люди, которые радуются, если жителям России плохо?

[taki_net]

Вопрос риторический, в России такие люди называются "патриотами" или "государственниками".

Продукты, потребительские товары, комплектующие для отечественной промышленности стали вдвое дороже и втрое хуже - ОТЛИЧНО, началось "импортозамещение"!

Ухудшились условия научного обмена - отлично, "будем жить своим умом"!

Вот еще пример подоспел. Что вы подумаете, узнав, что ваш зажиточный друг, имеющий и доходы и недвижимость, а также хорошие запасы валюты в ценных бумагах, начал поспешно продавать наиболее надежные из этих бумаг (и притом на фоне слухов об убытках в ряде прежних доходных бизнесов этого друга)? Очевидно, вы пожалеете этого друга.

Но то вы и ваш друг, а тут "патриоты " и Россия. Пост бурного восторга по поводу распродажи Россией американских казначейских обязательств. Логика: пусть гнусные пиндосы попрыгают, как хохлы на Майдане!!11 И наплевать, что доля России в этих бумагах была полтора процента, а стала меньше процента (то есть сумма, которую трудно даже заметить), главное - что пнули пиндосов. Мизинцем.

Чем дальше, тем больше у меня закрадывается подозрение, что "патриоты" у власти и при ученых степенях (как автор по ссылке) дурят "патриотов" в натуральных ватниках - их уверяют, что "мы умрем, но утащим за собой в радиоактивную пыль США", а на самом деле наслаждаются перспективой "мы умрем от голода и холода, но зато проклятые пиндосы испытают рецессию, 10-процентную безработицу и 12-процентную инфляцию".

Comments

[pssshik.livejournal.com]

эээ. у меня сходу вопрос - звр у цбр состоят из золота и высоколиквидных международных обязательств. если не обязательства сша, то чьи? европейские, номинированные в евро? :3
проще говоря - а остались ли еще живые, не "виртуальные" звр кроме вот этих 70 ярдов?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> если не обязательства сша, то чьи? европейские, номинированные в евро?

Список доступных для этой цели стран: http://www.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/management/

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос, понятно, не о том, чьи обязательства технически пригодны, а с какими лучшее отношение доходность/риск.

[roman-kr.livejournal.com]

Рекоммендую израильские - 2009 год - 38%, 2014 - 11%, в среднем 2009-2014 - 23.6%

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Я тут не специалист, но вопрос о покупке обязательств той или иной страны, видимо, имеет на 100% политический характер. Если рассуждать умозрительно и политику вычеркнуть из рассмотрения полностью, оставить только экономику -- мне непонятно, для чего вообще РФ с одной стороны дает деньги другим странам в долг под 1% годовых, а с другой -- занимает на мировом рынке под 7% годовых. Речь не о частных предприятиях (кредиты которым содержат в себе риски намного большие, чем кредит государству американскому), речь о западных кредитах государственным предприятиям, которые все равно будут выплачены (если РФ не объявит дефолт). Например, вологодский «Водоканал» под госгарантии взял кредит в Европейском банке реконструкции и развития в $12 млн до 2020 года (ссылка). Этот кредит все равно придется отдавать, ведь нельзя же обанкротить Вологодскую область. Спрашивается, какая хотя бы теоретически может быть выгода для РФ одной рукой давать кредиты другим странам под 2% годовых, а другой рукой брать под 7% ? Экономика -- наука сложная, я тут не специалист и могу ошибаться -- буду рад, если кто-то объяснит, в чем бы могла состоять такая выгода.

[taki-net.livejournal.com]

+++ вопрос о покупке обязательств той или иной страны, видимо, имеет на 100% политический характер

Ой.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Ответ тут простой, облигации США гораздо ликвиднее и безопаснее чем облигации "Водоканала".

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Извините, я не понял. Можете объяснить подробнее, пожалуйста? Кредит водоканалу рискованный, это ясно -- именно поэтому ЕБРР хотел государственных гарантий (и получил их). Но все равно не понимаю. Предположим, в кресле большого начальника сидите Вы. У Вас есть деньги от продажи нефти и одновременно в Вологде прохудились трубы. У Вас есть два пути:

1. Одолжить деньги надежной западной стране под 2% годовых и одновременно дать гос. гарантии, под которые надежная западная страна даст водоканалу кредит под 7% годовых.

2. Напрямую одолжить деньги водоканалу.

Предположим, никаких политических аргументов нет, только экономические. Аргументом в пользу второго пути является экономия на процентах. А каков аргумент в пользу первого пути, перевешивающий эту разницу в процентах? Ведь все равно, если водоканал не заплатит (а он, подозреваю, не заплатит) -- платить придется государству российскому? (заранее прошу прощения, если вопрос дурацкий, у меня нет экономического образования, и могу не понимать каких-то простых вещей)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Часть денег которые Россия зарабатывает так или иначе идёт в российскую экономику в том числе на инфраструктурные проекты, можно много спорить какая часть должна идти в экономику а какая в резервы но у вас вопрос стоит почему не тратить все зарабатываемые деньги в местной экономике, зачем вообще нужны ЗВР. Ответ в том, что государству необходимо иметь какие то резервы на время плохих времён когда в местной экономике кризис, поэтому резерв должен храниться в таком виде где им можно максимально удобно воспользоваться именно во время кризиса. Очевидно, что в случае местного экономического кризиса облигаций местных компаний и проектов очень сильно теряют в цене. По ряду причин облигации США не теряют в цене в том-же объёме как Вологдо канал даже во время кризиса в самих США и поэтому они гораздо более ликвидные и привлекательные.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Я понимаю Ваш тезис о том, что вероятность разорения водоканала много выше, чем разорения США -- и согласен с ним. Но, казалось бы -- как из этого извлечь выгоду? Хорошо, наступает кризис, водоканал не может отдать деньги европейцам. Россия продает американские облигации и отдает их в погашение кредита водоканала европейцам. Где же выгода? (по сравнению с вариантом, что деньги сразу были бы отданы водоканалу?)

[mikhai1-t.livejournal.com]

У вас ведь в экономике не один водоканал, продавая резервы Россия может помочь экономике именно там где это больше всего нужно, допустим введением более долговременных пособий по безработице. Если же все резервы в водоканалах то России нужно будет продать именно их и именно в тот момент когда они все уже теряют в цене,продажа снизит стоимость этих облигаций ещё больше. Это очень сильно снизить количество наличности которое будет доступно для организации пособий.

[taki-net.livejournal.com]

Я не врубаюсь, в чем твой вопрос.

Пусть у тебя есть лишних денег миллион, и есть человек, который на тебя работает, и просит взаймы. Вполне нормально, что ты ему не дашь или попросишь с него процент БОЛЬШЕ депозита, потому что вероятность, что банк (где у тебя депозит) тебя кинет - меньше. А тут ты с него запросил, скажем, 20 процентов, а он нашел кредит у кого-то еще по 18. Вот и возникнет ситуация, что твой партнер взял в банке под 18, а ты сдал в банк под 10.

Обычная же ситуация.

Просто Водоканал - комменческая фирама, а не "орган Российской Федерации". Даже при том, что РФ владеет ею.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Описанное тобой сравнение верно, если речь идет о какой-то обычной фирме -- которая, если разорится, то и Бог с ней. В случае с водоканалом ситуация иная -- государство не может оставить людей в Вологде без воды. А именно это произойдет, если не дать водоканалу денег -- либо в форме прямого кредита, либо в форме предоставления государственных гарантий (без которых водоканалу в Европе кредит не давали). Трубы ржавеют с известной скоростью, и примерно за 30 лет переходят в состояние, когда латать невыгодно, надо менять на новые. Отложить этот момент надолго -- дорого (нужно проводить много ремонтов), и все равно очень уж надолго не отсрочишь.

Возьмем твой пример с кредитом сотрудником. Его я могу уволить, или не дать взаймы -- даже если у него сложности, это не моя проблема. Но если речь идет о моем ребенке, который просит деньги на что-то жизненно необходимое -- я по-любому дам ему денег, даже если предполагаю, что риски велики, он может их и не вернуть. В этой ситуации кажется естественным, чтобы я дал эти деньги ему напрямую (возможно, забрав из банка). Не вижу целесообразности продолжать держать в банке депозит под 10%, и при этом подписаться под гарантию под кредитом этого банка ему под 18%.

[bydl0coder.livejournal.com]

> В случае с водоканалом ситуация иная -- государство не может оставить людей в Вологде без воды.

Вроде, банкротство - это не дезинтеграция. Придут кредиторы, и по тем же самым трубам будут наливать воду.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

По тем же трубам нельзя дальше наливать воду. Они отслужили свой срок эксплуатации (около 30 лет). Проржавели, во многих местах -- насквозь. Эти трубы нужно менять.

Если государство полностью отдаст это невидимой руке рынка, один из возможных вариантов таков, что придут кредиторы, уволят ремонтников, распродадут инструмент и автомобили -- и будут сдавать в аренду здание водоканала. А заменой труб заниматься не будут, потому что у них нет интереса к этому виду деятельности. Так было в нескольких городах за Уралом. И государство было вынуждено выкупать у них водоканалы назад, и тратить много больше денег на создание заново разрушенных систем, чем стоило бы их поддержание -- специалисты разъехались по другим городам, схемы что где лежит под землей новыми инвесторами выброшены и т.д. Обеспечение людей водой является критически важным. Люди ожидают от властей, что из крана вода течет. Если вода системно перестала течь, то люди придут к власти с вопросом, когда это безобразие кончится. Ответ "обращайтесь в частную фирму такую-то" или "подавайте в суд на инвесторов" людей не устроит, они пойдут перекрывать железную дорогу, или еще какой-нибудь бунт устроят. Такой ответ нарушает неписанное соглашение народа с властями.

Наверное, в 19 веке такое было возможно -- потому что вода в кране была элитной роскошью, значительная часть населения пользовалась колодцами. У людей не было ожиданий от властей, что власти обеспечивают воду в кране. Сегодня такие ожидания у людей есть. Поэтому власть не может полностью отдать эту часть жизни невидимой руке рынка -- иначе эту власть сметут.

[taki-net.livejournal.com]

Сережа, а вот в Финляндии воду из крана можно пить (и пьют). Страна не сильно богаче России (а по состоянию на 1950 год беднее). Как так получается?

И в Болгарии, которая беднее России уже просто в несколько раз, что-то не слышно про "все трубы сгнили". И в Турции.

Как это вот все получается, а?

[bydl0coder.livejournal.com]

Я как бы намекаю, что дефолт и прекращение деятельности это разные вещи. То, что РФ скорее всего обеспечит наличие воды в кране, не означает, что водоконал вовремя и в полном объеме вернет долг.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Допустим вы тратите деньги на образование ребёнка, и это самая хорошая инвестиция если посмотреть на весь период жизни ребёнка, тем неменее у вас всегда есть какието деньги на чёрный день которые вы не тратите на образование ребёнка. Почему ?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Такой подход возможен. Его применение в рассматриваемой ситуации дало бы такой эффект: людям объявляют, что надо затянуть пояса, воды не будет, тратить ресурсы на новые трубы сейчасне будем -- ибо ресурсов осталось мало, оставляем их некоторый запас в золоте (или американских облигациях) на случай, если какая-то еще большая беда случится. Наверное, бывают внешние условия, в которых такой ход целесообразен (скажем, в Ленинграде во время блокады).

Но наблюдается-то иное. Переводя на язык Вашего примера: Вы отложенные на черный день деньги несете в банк, и потом в этом же банке занимаете на образование ребенка ту же сумму под бОльший процент. Я не знаю семьи, где бы так сделали.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Мне кажеться вы слишком концентриуетесь на канале, может канал действильно необходимо построить и выделить деньги из резерва я честно не знаю. Но я думал вас интересует не конкретный канал а принцип. Так принцип это имено как в этом примере, когда что-то плохое случаеться нужны лёгко доступные деньги если всё вложить в дороги и каналы по всей стране то в случие экономического кризиса их будет очень сложно получить обратно.

[bydl0coder.livejournal.com]

Дело в том, что альтернатива американским облигациям - это просто безналичные доллары, то есть обязательства ФРС. А в активах у этой самой ФРС те же самые облигации, что в активах ЦБ.

[bydl0coder.livejournal.com]

ЗВР должны быть номинированы в резервной валюте (долларах или евро) и быть ликвидными, поэтому они и состоят из американских облигаций, а не из облигаций российских предприятий.

> имеет на 100% политический характер

А раздача халявных денег - нет?

[pssshik.livejournal.com]

а причем здесь фонд благосостояния минфина? О_о

[m-xpomob.livejournal.com]

http://www.cbr.ru/publ/Obzor/2015-01_res.pdf

На 6-7 стр. структура резервов, в том числе по странам и по валютам.

[pssshik.livejournal.com]

Спасибо большое, отсюда на первый взгляд - облигации гос, облигации долларовые, но в значительной степени французские?