taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-08 05:41 pm

О половом диморфизме покровительственной (черно-коричневой) окраски

Два в одном:
- все, что вы хотели знать о гендерной проблематике в России;
- все, что вы хотели знать о черно-коричневой ленте.
Бонус: все, что вы хотели знать о наивной социологии.

Итак: в какой-то момент меня осенило, что ношение "ленточки" уж очень гендерно несимметнично, навскидку - их можно найти на "половине" женщин и "немногих" мужчинах. Чрез несколько минут мне выпала возможность проверить эту гипотезу - я зашел в вагон на Братиславской (8 мая, около 16:30, в сторону центра).

В вагоне было 28 человек, 14 мужчин и 14 женщин. Черно-коричневая лента была обнаружена:

- из 14 мужчин на 0 особей;
- из 14 женщин на 4 особях.


В этом опыте - все, что вам нужно знать о гендерной проблеме в России. Различия в оплате, доля каждого гендера на различных уровнях иерархии, кто из сотрудников равного звания пойдет за кофе во время кофе-брейка - это уже детали.

ЗЫ. Про наивную социологию. Когда я вошел в вагон и окинул его взглядом - я увидел именно картинку "около нуля и около половины", то есть, мой взгляд принял 28,6 процентов за 50. Примерно так же и с таким же коэффициентом мы оцениваем "число нерусских лиц в метро", "число небелых в Париже" и т.п.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 12:43 pm (UTC)(link)
это же можно сказать о связи значка на бумажке и количественной характеристики какого-то множества или, скажем, длины отрезка. воде бы очевидно для взрослого человека да. однако, вот детей долго и странно к ней подводят какими-то нелепыми игрищами и кстати самостоятельными изысканиями. да, можно и без этого просто натренировать этот навык чисто автоматически и быстрей выйдет. но учат не случайно и не дураки - это и есть заложение основ математического как бы мышления. замечу, что я вам отвечаю спокойно и по делу, а вы прям нервничаете там что ли, не знаю уж какими биологическими механизмами это обусловлено)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 02:25 pm (UTC)(link)
я не нервничаю, я смеюсь :)вы меня смешите, и очень;
т.е. все математики, которых учили раньше, математическим мышлением не обладали? :)
я-то и толкую про самостоятельные изыскания и способность детей к ним, но у вас выходит, что дети сами к этому не способны, только по особым методикам :) а все остальные, кого учат и учили не одобренным вами способом, они просто зазубрили :) нет уж, самостоятельно изыскивали, в том числе стена - прекрасная иллюстрация :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 02:27 pm (UTC)(link)
так конечно, можно и самим, отчего же) и читать тоже многие сами учились во все века - вообще без всяких методик. речь всего лишь об эффективности работы учителя и трате детского времени, вот и все.
странно, что вы не сказали о том, почему мол нельзя пороть. вот всех великих людей пороли без этого новомодного веяния - и вот какими молодцами выросли)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 05:07 pm (UTC)(link)
:) и часовню тоже я :)
видите ли, я вообшще ничего не говорила об эффективности работы учителя и новых методик, я ничего не говорила о том, что их не надо использовать;
я вам все время задаю очень простой вопрос: с чего вы взяли, что никто из детей не может усвоить этот материал по другой методике? с чего вы взяли, что все одноклассники вашего сына тогда ничего не поняли, понял только он? с чего вы трижды повторяли, что их всех не интересовала математика и они не были к ней способны, бедняжки, но это не страшно, сойдет, будут в другом хорошие люди? :)
как вы это проверили?
я в общем про это; не про вшаего сына, а про ваши рассуждения, которые раз за разом подразумевают второсортность какой-то группы людей в сравнении с теми, кого предпочитаете вы

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 05:11 pm (UTC)(link)
видите ли, я немножко умею разговаривать такие разговоры и с такими собеседниками)
хотите - ок.
приведите пример про втросортность какой-то группы - не вообще, а из нашего с вами общения, если так можно выразиться.
о какой другой методике вы говорите и с какой методикой сравниваете?
где я говорила, что дети не могут усвоить материал по этой "другой" методике?
могу продолжить но остановимся пока на этом)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 06:47 pm (UTC)(link)
да нет, не умеете, увиливаете вы все время;
в том и дело, что никакие методики я не сравниваю, я и учительницу-то вашу осудила, которой вы до сих пор простить не можете; вернитесь назад, проверьте;
а я всего лишь хочу понять:
откуда вы знаете, что ваш ребенок - единственный из всего класса заинтересовался темой и что-то понял, при чем потому единственный понял, что другим в классе не дана математика, ну вот такие они уродились, а ваш другой? как вы это проверили? вы проследили их судьбы?
припоминаете начало разговора? ваш сын весь такой таланливый, один на весь класс, всем остальным не дано, им не интересно, а учительница не оценила, а в обычной школе дети вообще ничем интересоваться не могут, учебники наперед читать не могут, а если читают учебники - то думать не умеют, а отличники все - это просто любимчики учителей, подлизы, у которых знаний нет, одни тетрадки аккуратные, помните? вели вы эти разговоры?
вот и выходит у вас второсортность группы, и вы милостиво разрешаете быть второсортными тем, кто вам не близок и не нравится; такие дела;
начали девочками, продолжили учительницами, потом отличников всех разом под ноль, потом учеников обычных школ, потом одноклассников своего сына;
дело в ваших обобщениях, вы все время ранжируете людей без оснований;

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 06:51 pm (UTC)(link)
Не, именно что умею)
приведите место, где я осуждаю учительницу и тем более "не могу ей простить" непонятно что?
где именно я утверждаю, что мой "ребенок - единственный из всего класса заинтересовался темой и что-то понял, при чем потому единственный понял, что другим в классе не дана математика, ну вот такие они уродились, а мой другой", а также "сын весь такой таланливый, один на весь класс, всем остальным не дано, им не интересно, а учительница не оценила, а в обычной школе дети вообще ничем интересоваться не могут, учебники наперед читать не могут, а если читают учебники - то думать не умеют, а отличники все - это просто любимчики учителей, подлизы, у которых знаний нет, одни тетрадки аккуратные" - прошу место, где я все это утверждала конкретно в разговоре с Вами.
также прошу доказательств моих заключений о второсртности разных там групп. работайте)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 07:04 pm (UTC)(link)
да не буду я ваши приказы исполнять, и никто не будет, так что не умеете вы такие разговоры вести;
любой, кто захочет посмеяться, поднимется по треду и все это найдет, да вон, вы же про отличников опять затеяли, потому что я вам не нравлюсь, а кто вам не нравится, тот, конечно, объективно плох :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 07:07 pm (UTC)(link)
ну что вы, какие приказы, о чем вы говорите?;)
а "потреду" я что, я даже специальную ссылку дам, для общего развития.
вы, кстати. ошибаетесь, изначально вы мне как раз симпатичны, несмотря на странность для меня ваших биологических изысканий, тем не менее)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 07:19 pm (UTC)(link)
ну я быстро перестала вам быть симпатичной, как только с вами не согласилась :)
тут уж вы мне и скрепы, и путина, и порку, и чего только не приписали, и идеологию :)
а уж как отличникам не повезло :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 07:22 pm (UTC)(link)
да нет, почему, ну вот вы изначально же со мной несогласная, точнее, я с вами, что мужики мол от природы такое зверье-то, но ничего, я понимаю, что у всех свои тараканы и вполне с вами по-хорошему разговаривала и с живым интересом) просто, когда диалог стал приобретать черты абсурда...ну да, ту я не то, что прям "перестала быть симпатичной", а как бы я немного стала удивляться с вас, ну да, есть такое дело, признаю;)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 07:33 pm (UTC)(link)
при том. что вы могли возразить на мой изначально довольно проблемный и скорей эмоциональный тезис тысячью всевозможных способов - ну про неуместное биологизаторство уже ответил автор заметки, и в принципе я и согласилась с его возражением, вам оно правда не подходит - вы сами строите свою теорию на куда более резком и радикальном, на гране извиняюсь расизма, биологизаторстве. и в отличие от меня, реально под это научность подводите; вы могли сказать, что девчонки точно также в нормальных условиях спорят и дорказывают,е сли им не талдычить "тыжедевочка", и я бы пристыженно вспомнила своих девчонок из класса вот своего, ни разу не зашуганных, спорящих и кстати без георгиевских ленточек как раз, вы могли бы сказать, что не особо умеющие делать то, за что они получают бабло, есть в немеренном кол-ве среди мужчин, могли бы найти рациональное объяснение - ну училки традиционно считается женской профессией, поэтому если мужик туда идет, то реально потому, что хочет и умеет это дело, а не потому, что кроме как в педагогическое училище или пединститут ему никуда баллов не набрать и потом не устроиться и т.д. - и мне было бы вполне интересно и не вредно даже с вами пообщаться)

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:51 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 02:32 pm (UTC)(link)
я знаете, вам страшную вещь какую скажу - без всяких методик самые даже авторитарные учителя как раз обычно вполне положительно относятся к таким вот впоросам и "опровержениям" - особенно, когда они оказываются несостоятельными - это вообще исключительный подарок для учителя в плане подачи материала. и всегда так было, это не новомодное даже изобретение. т.е. недовольство по этому поводу - исключительно дисциплинарного свойства.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 02:42 pm (UTC)(link)
да нет, это не страшная вещь, любой хороший учитель нормально относится к таким опровержениям, если прошлый материал усвоен, а не опровержение показывает, что ребенок байдыки бил, забыл прошлый материал и сейчас внезапно включился; тут уж как сложится, особенно если у учителя нет времени прямо сейчас его одного подтягивать :) вашему ведь и дали простор для творчества, урок на него убили, просто двойку поставили за то, что он в прямых, лучах и отрезках путался от восторга математического :) не справилась учительница, бывает :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 02:52 pm (UTC)(link)
вы, конечно, неправы, нет, он как раз хорошо учился, лучше других ребятишек (хотя в остальном возможно он имел массу недостатков, а они - массу достоинств) и все контрольные писал отлично, да еще дополнительные задачи выполнял, все претензии были к поведению. вы и насчет стен ошибаетесь - они как раз не модель прямых, а пласкости такие немножко ограниченные, если уж в проекции - то уж отрезки как раз, т.е. как раз можно пересечь одну, а не пересесь другую, что и подтверждает накренившаяся и упершаяся в одну из стен, но не задевающая другую швабра. удивительно. что вам с торжеством вашего бытового воображения этого не подсказали те учебники, которые вы так успешно читали)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 04:47 pm (UTC)(link)
мы уже обсуждали вопрос о том, что на весь класс был один гениальный ребенок - ваш, другие были тупицами, и математика в объеме школьной программы - не для них, ясное дело :) вы это лично проверили и проследили их дальнейшую судьбу;

зачем сочинять швабру - это вам знать, швабра - никаким способом не прямая и не находится в плоскости стены, и к задаче потому не относится, не удовлетворяет условиям, она для данного случая не нужна, а вот ограниченность плоскости стены - улсовность, которая легко преодолевается воображением; давайте закончим этот разговор, я знаю достаточно детей, для которых этот материал не представлял никакой проблемы, я их лично знаю, гениями они не были, но полученные знания применяли хорошо, кто в строительстве и ремонтах, кто на мех-мате, доступность этого материала для детей подтверждается его включением в школьную программу, он там очень давно;

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 04:59 pm (UTC)(link)
первый абзац является вашей выдумкой.
относительно второго даже не знаю, что и думать, Вы прям пугаете меня, а я-то уж мягко говоря совсем ни разу не математик, не говоря худого слова.
швабра, конечно, не прямая, да и стена-то тоже). так вот стена, спреоцированная на соседнюю стену как раз и яаляется таким вашим любимым мысленным образцом - отрезком, швабра, стоящая в углу и упирающаяся в неё одним концом (или даже не в углу, а также спроецированная на соседнюю стену) - другим отрезком, а противоположная стена - третьим. параллельным первой стене. поразительно, что именно Вы а не я привели столь неудачный пример. то ли идеологическое совершенно застилает рациональное, то ли аккуратность тетрадок и впрямь мешает)
вероятно, вы не понимаете, что я абсолютно не спорю с доступностью этого материала для ребенка, напротив, даже уверена в этом, просто вы не понимаете, что доступность - это синоним активного освоение ребенком,к ак в приведенном мной примере, а не чего-то другое, это ж не ваши догмы-то затверживать без права на сомнение;)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 07:01 pm (UTC)(link)
скажите, а зачем на стену проецировать предметы? :) что именно это иллюстрирует и доказывает?
какое идеологическое и что затеняет? вы не знаете моей идеологии :)
раз вы не спорите с доступностью материала для ребенка, более того, вы признаете, что дети и без новых методик усваивали все же тот материал, то откуда вам известно, что ваш сын был единственным способным к математике в своем классе и единственным, кто тогда заинтересовался и понял тему?
я об этом вашем утверждении все время говорю;
и кстати, опять у нас всплыли бедные отличники, ну не может у человека быть аккуратных тетрадок и знаний, хороших оценок и знаний - тоже не может быть, и дети в обычных школах не могут интересоваться предметом и наперед читать учебник;
блин, я уже печатать не могу от смеха :)
извините

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 07:05 pm (UTC)(link)
проекцией на стену (возможно, соседнюю) я попыталась как-то рационально объяснить ваше утверждение, что стена является прямой.
где я писала, что мой сын был единственным способным к математике в своем классе и единственным, кто тогда заинтересовался и понял тему?
остальное не вполне поняла, прошу пояснить, откуда вы это все взяли.
про стены также интересны ваши дальнейшие изыскания)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 07:13 pm (UTC)(link)
я не писала, что "стена является прямой", разве что, где-то планшет съел слово, а мне не видно :)
вы уж перечитайте;
стена - плоскость, и одной стены достаточно, чтобы проиллюстрировать и прямые, и отрезки, и лучи, и точки, и параллельность, и пересечение, стена все это содержит, это проверено; так что не всем детям нужны специальные какие-то иллюстрации, некоторым достаточно воображения :)
сочувствую вашей жгучей нелюбви к отличникам :)

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:36 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 03:01 pm (UTC)(link)
кроме всего прочего, вы вероятно, слабо себе представляете временное пространство урока;) это не имеет значение, просто к слову)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 04:27 pm (UTC)(link)
о да, я вообще с луны прилетела :) мне никогда не доводилось учиться в школе, вести уроки самой, учить детей читать, писать и решать уравнения :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 04:36 pm (UTC)(link)
ну если так, то тем более, хотя Ваше новое утверждение противоречит Вашим заявлениям о вашей успешной учебе хотя бы отчасти)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-09 07:06 pm (UTC)(link)
вы знаете значение слова "сарказм"? :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-09 07:07 pm (UTC)(link)
да, знаю;)