"Да, я не люблю пролетариата"

[taki_net]

Я не люблю капитализм.

Я люблю его плоды - от 300 сортов сыра до amazon.com, но не люблю плату, которую за это надо платить. Я не буду вдаваться в сложный анализ того, как организовано общество, и что хуже - ДИНА или КГБ, а о более простом.

Я не люблю работать вообще - т.е. делать то, что хочет дядя, а не то, что хочу я. Я ненавижу необходимость работать.

Я считаю, что ресторан, в котором официантка в ответ на слова "эй ты" говорит "я вас обслуживать не буду", а за шлепок по попе бьет подносом по роже - лучше, чем тот, где она улыбается клиенту приклееной улыбкой.

Но вот, говорят, что иначе нельзя, что дефицит рабочих мест, следовательно - диктат работодателя и соответствующая этика - НЕИЗБЕЖНАЯ плата за сыр и книги. Допустим. КАЖЕТСЯ, это неправда, но допустим. И что с того? Мы все любим покупать, но не любим платить за покупки. Будьте логичны, не требуйте большего. "Смерть и налоги"? Нет, "смерть, налоги и капитализм" - то, с чем мы вынуждены мириться, но ни граммом больше.

Но как сходящий с ума "там где нет ночи" герой Оруэла, мы будем искать дырку в этой стене. А вдруг можно обойдить 150 сортами сыра, сохранить книги - и убрать "сапог, попирающий достоинство человека"?

Как там отреагировал О'Брайен? "Вы что же, верите в Бога"?

Update Мысль моя, на самом деле, проста до тривиальности: товар, который мы берем в магазине, или услуга, которой пользуемся - благо, плата за товар - штраф. Нормальное и естественное поведение - найти магазин, где тот же товар дешевле, или даже самим создать кооператив. Точно так же правильно считать, что в современном обществе изобилие товаров, подвижность (социальная и пространственная) людей, относительная дешевизна жизни - это премия, а неравенство людей, необходимость делать не то, что нравится, а что востребовано рынком, приспособление культуры нравов и законов к вкусам и пожеланиям богатых - это штраф.

Естественно не отказываться от блага, но стремиться минимизировать штраф. Не поддаваться на разговоры, что неравенство это плата за мобильность, а наемное рабство за изобилие, а настойчиво "искать более дешевый магазин". И понимать, что когда мы читаем в респектабельных газетах тексты уважаемых авторов, где говориться о "тревожной тенденции к уравниванию доходов работников разных категорий" - что мы читаем текст, написанный "с позиций продавца", принципиально антагонистичной "позиции покупателя".

А когда нам говорят о неизбежности этой платы - помните, что ровно то же самое говорят нам продавцы дорогих магазинов: "никогда мобила не будет стоить дешевле штуки баксов, если видите за 990 - знайте, это коммунисты жулики". И всегда врут.

И эти господа врут тоже. Они постаряются, если их заставить. Мы же клиенты, черт возьми, а "клиент всегда прав".

Comments

[yurri.livejournal.com]

Лучше, когда есть и то, и другое, и ты можешь выбрать, куда пойти - туда, где можно отвешивать шлепки официанткам, или туда, где такого жлобства не допускается - в зависимости от личных предпочтений, настроения и т.д.

[yurri.livejournal.com]

Т.е. факт существования заведений, где шлепков не бывает, превращает ситуацию "официантка находится под диктатом" в ситуацию "официантка выбрала ту пивнуху, где это входит в круг рабочих обязанностей".

[ygam.livejournal.com]

- И того, и другого, и можно без хлеба © Винни-Пух.

Я рад тому, что мой работодатель производит плоды капитализма, которые вы любите.

[taki-net.livejournal.com]

Еще хорошо, когда в городе есть кабаки, где можно убивать замешкавшихся официатов, и есть такие где такое жлобство не допускается - в зависисмости от личных предпочтений, настроения и т.д.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я не люблю работать вообще - т.е. делать то, что хочет дядя, а не то, что хочу я. Я ненавижу необходимость работать+++ Тогда есть повод нелюбить социализм, при котором тунеядство считалось преступлением. При капитализме необходимости работать нет.

+++Я считаю, что ресторан, в котором официантка в ответ на слова "эй ты" говорит "я вас обслуживать не буду", а за шлепок по попе бьет подносом по роже - лучше, чем тот, где она улыбается клиенту приклееной улыбкой+++ ???
Если вы хотели сказать, что вам нравятся маленькие кафешки, где все по-простому и натурально (и одновременно чистенько и симпатично) - то это как раз при капитализме.

+++Но вот, говорят, что иначе нельзя, что дефицит рабочих мест, следовательно - диктат работодателя+++ Ерунду говорят.

[taki-net.livejournal.com]

Тогда есть повод нелюбить социализм, при котором тунеядство считалось преступлением

Я не люблю СССР.

При капитализме необходимости работать нет.

Тут не детский сад, поэтому не надо разговаривать на таком уровне, ладно? При совке я с момента окончания универа и до конца совка НИКОГДА не работал более 5-6 часов в неделю (на оплачиваемой работе). Получал (бОльшую часть этого периода) около 170 руб. Сейчас я работаю на двух работах, одна из них фулл-тайм, что обеспечивает мне примерно такой же (чуть лучше) уровень доходов. НЕОБХОДИМОСТИ работать нет, есть свободный выбор: могу работать, могу сдохнуть. Детей, вероятно, воймут в детдом, их еще не отменили, хотя над этим власти работают.

При совке, кстати, помянутый Вами закон о тунеядстве не требовал РАБОТАТЬ, он требовал ЧИСЛИТЬСЯ за госучреждением. Это была (противная) полицейская мера типа прописки, а не принуждение К ТРУДУ.

Ерунду говорят.

Очень убедительно и аргументировано.

[ex-ex-annut.livejournal.com]

если бы удосужились немного ознакомиться с истории "кулинарии", то узнали бы многие сорта сыра изобретены до "капитализма"
многие даже употрелялись в феодальном обществе или еще раньше
человеческий вкус от общественной формации мало зависит

[vitus_wagner]

Вопрос не в существовании этого сорта сыра в какой-то уединенной высокогорной долине в Швейцарии, а о доступности его в ближайшем магазине. При феодализме далеко не каждый человек, из тех, у кого вообще хватало жизненного уровня на то, чтобы есть сыр, мог себе позволить ВЫБИРАТЬ какой сыр есть. Как правило, доступны были 3-5 сортов сыра, производимых в данной местности. И только очень богатый человек мог себе позволить покупать сыр приведенный издалека.

[janez.livejournal.com]

Я считаю, что ресторан, в котором официантка в ответ на слова "эй ты" говорит "я вас обслуживать не буду", а за шлепок по попе бьет подносом по роже - лучше, чем тот, где она улыбается клиенту приклееной улыбкой.

Не так все было. :)

"Шашлычная.Застекленные столики на ржавых ножках, официантка с пропитым лицом все в том же больничном халате, со следами расчлененной свеклы на животе.Меню.100 грамм самого дешевого шашлыка 150 рублей.С голоду решились.Официантка подошла, пожевывая собственный язык, и уставилась на стенку.
Мы показали пальцем в меню "дополнение к шашлыку-лук, кетчуп,салат и зелень-80 рублей.
-Салата и зелени нет. Только лук и кетчуп.
-За 80 рублей?
-а вы думали, даром?

Попросили шашлыки. 200 грамм свинного..200 грамм..
-шашлыки только шампурами-сообщила свекольная убийца стенке напротив нас..Минимальные вес- 900 грамм.
-Но нам не нужен килограмм шашлыка-заискивающе сказали мы, может, половину?
-А это не мои проблемы.И вообще,-захлопывая промасленное меню, идите-ка отсюда со своими капризами."

[zinaida-s.livejournal.com]

И чего я всю жизнь работаю, независимо от общественного строя? При социализме на трех работах, и при капитализме тоже. Где берут деньги те, кто не работает? У меня такое гадкое чувство, что берут они их у тех, кто работает, тем или иным способом. И при социализме в том числе.

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Спасибо, я запомню.

[lantios.livejournal.com]

Вы что же, верите в педагогический эффект удара подносом по роже?

О действиях хамовитого клиента официантка рассказывает менеджеру, желательно при свидетелях. Если менеджер не принимает действенных мер, официантка подает в суд на ресторан. Обычно сумма выплаты получается в районе годового оклада официантки.

По этой причине менеджер таки примет действенные меры. Если, конечно, дело происходит в США. У нас наверное пока еще более вероятен удар подносом по роже.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот эстонская девушка (с которой все началось) рассказала в другом постинге, что когда она была официанткой, по ее просьбе менеджер вызвал охрану, которая выкинула распустившего руки финского туриста. Ну конечно так лучше, все должны делать профессионалы:-)

[mike67.livejournal.com]

Все так. обычно как-то забывают, что один из показателей уровня жизни - снижение необходимости все время работать.

Черта с два.

[beldmit.livejournal.com]

От того, что зарплата у меня в полтора раза больше потребностей, не следует, что мое начальство согласится, чтобы я за меньшие деньги меньше получал.

[kitya.livejournal.com]

опять я надоедаю с глупыми вопросами - а что есть ДИНА?

[taki-net.livejournal.com]

Пиночетовское гестапо.

[lermont51.livejournal.com]

Боюсь, мы все-таки никогда не сможем обойтись 150 сортами сыра...

[taki-net.livejournal.com]

А тех, кто остальные 150 отнял - незабудемнепростим, да!

[koshermann.livejournal.com]

Я, как человек в чьи обязанности входит постоянно писать о том, как бы побольше выжать из персонала соков, не понимаю, причем здесь капитализм. Все убеждает меня в том, что сапог, попирающий достоинство, люди надевают на ногу попирающего совершенно самостоятельно.

Рабовладельческий строй (у которого было светлое будущее в виде феодализма) показался бы, наверное, еще менее этичным*, но это не помешало первым христианам - как со стороны рабов, так и со стороны рабовладельцев - стать людьми с другим пониманием человеческого достоинства.
--
*в этом контексте, он был, скорее, не "менее" этичным, а просто "доэтичным"

[taki-net.livejournal.com]

Все убеждает меня в том, что сапог, попирающий достоинство, люди надевают на ногу попирающего совершенно самостоятельно

Да. Это важное ноу-хау капитализма. Хотя... Большинство людей в рабство попадали по модели, описанной в истории библейского Иосифа. Я имею в виду египтян, а не самого Иосифа.

[ex-clyde404.livejournal.com]

А что Вы думаете насчет прогресса вообще и его связью с капитализмом в частности?

[ex-clyde404.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/200472.html?replyto=3871256&style=mine
Вот этим навеяно, да и собственными "размышлениями". Мне представляется, что прогресс может быть порожден только капиталистической, но не социалистической экономикой. И еще политической волей.
Что Вы по этому поводу думаете?

со вздохом:

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да кто ж его любит-то? Это ж физически невозможно, все равно как сколопендру полюбить (ежели человеку)...

[ninazino.livejournal.com]

Мы все любим покупать, но не любим платить за покупки.

Тезис спорный. Я люблю платить, так как не люблю оставаться обязанной.

[zinaida-s.livejournal.com]

+1

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "капитализм вообще". Но если то, что в США - капитализм, то я крайне не советовал бы при капитализме шлёпать официантку по попе. Можно и подносом по роже получить, а можно и в кутузку загреметь

[taki-net.livejournal.com]

Капитализм в обсуждаемом виде существует все-таки практически только в экс-СССР, причем Эстония (с которой анчалось обсуждение) инфицируется в основном ввиду близости России.

как найдете магазин без "штрафов"

[freedom_of_sea.livejournal.com]

тогда можете такие глупости заявлять.
Я тоже работать не люблю. А капитализм - люблю. Потому что он за труд дороже платит.

Re: как найдете магазин без "штрафов"

[taki-net.livejournal.com]

Значит так. Убрал ноги со стола в моем доме.

Еще раз раскроете рот для наезда на хозяина - покажу, где выход.

[dyak.livejournal.com]

Update хороший. Видимо, фундаментальный путь к минимизации штрафа –– повышение продуктивности, а фундаментальный путь к этому повышению –– технический прогресс. Ну и демократия и вообще разумная организация общества.

[vitus_wagner]

Демократия не так уж хорошо сочетается с техническим прогрессом, как кажется. Потому что в значительной части технический прогресс обусловлен военными заказами, а военные - самая антидемократическая структура в современном обществе.

[roman_sharp.livejournal.com]

Полостью солидарен с Вашей позицией. Спасибо за текст!

[polenova.livejournal.com]

Ну так вам в Европу - медицина бесплатная, социальные условия хорошие. Сильно не разбогатеешь (налогами придушат), но и с голоду не помрешь, на пособие можно прожить. Свобода выбора меньше, чем в США, но и стресс меньше. Ну будет у тебя не дом, а квартирка, и ездить на работу будешь на общественном транспорте ( кто сказал, что это хуже, чем на машине?), зато работать меньше. А с сыром у них все в порядке, лучше, чем в США.
А в России и сейчас не капитализм, и был не социализм, а так, "особый русский путь".

[aka-author.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что развитие цивилизации идет исключительно в направлении усиления эксплуатации человека. Как только эксплуататорский потенциал одной формации исчерпывается, ее сменяет другая. Капитализм в этом смысле "лучше" своих предшественников тем, что предоставляет богатые возможности для закрепощения умственного труда, который на теперешнем этапе развития стал массовым и приобрел важнейшее значение. Допустим, взял кредит на образование, дом машину, стиральную машину? Все, фигачь 30 лет на той работе, на которой ты сможешь обслуживать эти кредиты. Не хочешь -- катись жить в помойном баке. Ну, в баке-не в баке, а в какой-нибудь социальной помойке, очень далекой от того образа жизни, ради которого ты во все это запрягался. Я думаю о том, что будет, когда очередной рубеж пройдут всякие генетические технологии. Молодой паре будут делать такое предложение: у вас родится заведомо совершенно здоровый, сильный, талантливый и красивый ребенок, но для этого надо взять такой кредит, который этот ребенок будет выплачивать всю свою трудовую жизнь. Вот те, бабушка, и Юрьев день.

[idealblog.livejournal.com]

Вот наверное самое важное здесь: развитие цивилизации, прогресс. Если прогресс есть, тогда можно пытаться говорить объективно, и тогда возникает объективная оценка "хорошо-плохо". Если прогресса нет, тогда всё это только вкусовщина: кто любит попадью, а кто попову дочку.

Мне всё же кажется, что прогресс таки есть, хотя бы на временном отрезке в 200-300 лет и в рамках европейской цивилизации (ещё совсем недавно понятия умственного труда не было как такового, кстати, то есть это не стоило ничего вообще). Уровень жизни растёт, норма эксплуатации падает, капитал становится более доступным и рассредоточивается, социализируется... впрочем, это уже явления сравнительно недавние. Но так или иначе, существенные сдвиги в сторону равноправия и равномерного распределения богатства (в рамках каждой отдельной нации, а не между нациями) налицо. Россия пока исключение, увы :( Но у нас и капитализма пока нет нормального.

[e2pii1.livejournal.com]

""
Я не буду вдаваться в сложный анализ того, как организовано общество, и что хуже - ДИНА или КГБ
""

Вам неясен ответ без сложного анализa ?

[taki-net.livejournal.com]

Как раз без сложного анализа, ответ первого уровня - ясен, оба хуже. Более тонкий - требует анализа.

[mike124.livejournal.com]

> Я не люблю капитализм.
> Я люблю его плоды - от 300 сортов сыра до amazon.com, но не люблю плату, которую за это надо платить. Я не буду вдаваться в сложный анализ того, как организовано общество, и что хуже - ДИНА или КГБ, а о более простом.
> Я не люблю работать вообще - т.е. делать то, что хочет дядя, а не то, что хочу я. Я ненавижу необходимость работать.

Предлагаю быстро начать ненавидеть еще и кушать.

Миру глубоко начхать, чего ты, или он, она, я хотим. Мир эволюционирует. И человеческие общества тоже. Пока капитализм работает лучше, чем все остальное, что пробовали. Он - выжил в эволюции.

Хотите снова строить социализьм? Проверьте свои больные теории на кошках, или себе, а не на мне. Другими словами - я за левых голосовать не буду!!!

[taki-net.livejournal.com]

Что сказать-то хотел?

Сперва подумай, потом клаву топчи. Почитай, на что отвечаешь. Например, не стоит с апломбом "возражать" - "капитализм работает лучше" - на текст, где это и без тебя написано.

[smilet-ww.livejournal.com]

И как же дырку в стене найти? произведения Оруэла (http://www.oruel.ru) И спасёт ли она? Бегство - не выход...