Tuesday, June 16th, 2015 12:14 am
В этом посте:
http://taki-net.livejournal.com/2123057.html

Предполагается, что Кремль захватил Крым (обрушив экономику, подведя себя под санкции, рискуя мировой войной при соотношении сил 1:100) - ради того, чтобы отвлечь российскую оппозицию от настоящего дела, которым занимаются ее великие вожди - Братья Навального. А перед тем Кремль в такой же роли попробовал "борьбу с гомосексуализмом".

Честно говоря, никогда не думал, что чужой мне по многим взглядам, но высокообразованный автор допишется до такого.

ЗЫ. Там есть еще один слой, кроме очевидного. Очевидный - что военная угроза, двузначная инфляция (в том числе по продуктам питания почти вдвое), развал социальной инфраструктуры - это на самом деле подарок оппозиции от властей. И она им, несомненно, воспользуется, не эта, так следующая, не та, что с твиттером, так та, что с топором.

А вот на коррупцию и распил российскому среднему классу, по большому счету, наплевать, потому что он и есть бенефициар этой коррупции (во вторую, конечно, очередь).
Monday, June 15th, 2015 09:32 pm (UTC)
Итересно - вроде частенько говорится, что "путин идёт на постоянную эскалацию во внешней и внутренней политике для того чтобы удержаться у власти". И это общее высказывание ни у кого таких уж протестов не вызывает.

Но стоит только попытаться обсудить - КАК ИМЕННО эта самая эскалация помогает ударжаться у власти -- и сразу появляются обвинения в низкообразованности.

Кстати, никакого акцента именно на борьбе с распилами, на Навальном, или даже именно на "либеральной" оппозиции - у bbb в исходных каментах нету. Это ты всё сам придумал. В исходный тезис bbb прекрасно ложится приручение русско-фашистского протеста и нацболовского протеста, а также вытеснение потенциальных боевиков под пули АТО.
Monday, June 15th, 2015 09:43 pm (UTC)
Для удержания у власти полезно поддерживать в народе постоянное ощущение переправы, на которой коней не меняют.
Tuesday, June 16th, 2015 01:24 am (UTC)
Не, ну понятно же, что московский учитель физики лучше нашего Бори (международного экономического эксперта) знает, как оно правильно. Ага...
Мы так смеялись...
Tuesday, June 16th, 2015 02:58 am (UTC)
а что тут обсуждать?
например так:

на момент, когда кремль начал расскручивать всю бодягу с януковичем (задолго до крыма, с давления против ассоциации и наводнения силовых органов своими людьми), российская оппозиция для путина не представляла никакой угрозы;
тогда кремль вполне справлялся с ней с помощью телевизора, уже изобразив ее полную неудачу в прошлом;
при чем в рамках украинского проекта предполагалось перед выборами 2015 и 2018 гг. раскачать российский народ еще больше под флагом "смотрите, что сделал запад с помощью подкупленной оппозиции, развалил братскую страну-украину, теперь там война-голод-кошмар";

в этом сценарии не предполагалось, что майдан победит за раз и янукович свалит в ростов уже зимой 2014, предполагалось несколько майданов, приливная волна протестов и развал страны на две части до конца 2014, ну и возвращение крыма и военные базы россии "в украине януковича" под эту лавочку отлично шли;
россияла бы "спасла" украину в конце 2014 - начале 2015, отъела крым, полностью контролировала бы восток украины, а управляли бы им олигархи со ахметов и партия регионов;
вот тут бы и прошли в россии выборы этого года, а потом и президентские, победоносно прошли;

все действия укладывались в сценарий, по которому кремлевские гадят западу, валят януковича и приводят к власти в украине еще более марионеточные силы;

на момент вторжения в крым даже здравомыслящим людям у руля в кремле, про народ российский не говорю, всерьез казалось, что из крыма и на примере крыма они легко возьмут остальное; да что там, янукович и азаров выступали в ростове и были готовы, под парами;
победоносная практически бескровная войнушка, братские народы сами просятся в россию, мессианский комплекс у российского обывателя зашкаливает и улетает в небеса; наступает воплощение народных чаяний про крымнаш и встаем колен, и хохлы-враги-проучить их;
только стартовало это все раньше, ну да не беда, крым очень легко наш, а хохлы недееспособны, потому что кремль сам все подготовил;

чаяния про крымнаш были популярны в народе до писка с самого развала ссср, в этом тайны нет, на это можно было рассчитывать; про хохлов проучить - народ накручивали с 2004 г., что эта тема сорвет народу крышу, тоже было предсказуемо, почва готова;
про запад гадит - тоже предсказуемо, имперская карта постепенно расскручивалась еще с 2003 г.;
взлет рейтинга кремлевского до небес и истерия победной борьбы с западом и угрозой цветных революций - это все предполагалось обосновано;
вполне электоральный проект, только стартанул раньше, ладно, откусим еще больше украины;

в момент крыма все повально в россии, даже наверху, верили, что так будет и дальше;
что в украине никто не будет сопротивляться и воевать, а станут аплодировать и встречать цветами аж до днепра;
так что задел на выборы на любое количество сроков, был бы прекрасен, их даже раньше можно было бы объявить, эти выборы; изменить конституцию и провести в 16 г., вместо 18 г., избраться на новых условиях;
раскрутка нацболов и прочей публики для русской весны тоже планировалась, благо, они были прикормлены и как они отреагируют буйно на идею получить собственную песочницу для игр из рук кремля, понятно было;

так оно все в 2014 г. и смотрелось для кремля, пока не стало понятно, что хрен русские братья выйдут за пределы донецкой и луганской областей без серьезных бомбардировок и обстрелов крупных городов и полноценного вторжения;
а дальше закрутилось-понеслось, его в афган, ее в валютный бар, приехал запад с санкциями;

предполагалось ли потом травить оппозицию? не без этого; но цель, по-моему, была очевидноа: стать легитимным отцом нации и вождем народов до смерти, и чтоб любили хотя бы вслух;
это была игра не против оппозиции, оппозиция пшик для них, они с ней управляются в дежурном режиме, - а игра за себя и за народную поддержку;
Tuesday, June 16th, 2015 02:59 am (UTC)
борьба с гомосексуализмом, законы против усыновления, пятая колонна - это все лежит в рамках вирутальной "войны" с западом, войну эту ведут в воображении народа, и оппозицию в ней используют, как орудие;
в настоящей игре для кремля оппозиции нет, есть запад и его марионетки;
во внешней политике надо явить западу силу и влияние, и заставить считаться с собой, чтоб кремль дальше не творил внутри страны, пусть не вякают, пусть экономически дружат и хвост на газпром не задирают;
во внутренней политике надо накрутить и мобилизовать население до эйфории сказками про враждебный запад, от которого спасает только путин; а кто не верит, что запад враг - смотрите на украину; а почему запад враг? а потому что они извращенцы, пидоры и т.п., с жиру бесятся и гнобят нормальные народы;


про гомосексуализм и извращенцев, это древняя идея, как поднять на дыбы патриархальное общество: рассказать ему, что враг феминин, не мужик, извращенец, а потому вырождается и слаб, вот мы настоящие мужики; в эту игру тысячи лет играют, когда врага девирилизуют;
перед второй мировой даже в научных кругах и психоаналитических играли в особую феминность мужчин-евреев, в рамках образа врага;
в это же играют мусульманские радикалисты; это протестная маскулинность получается, мобилизующий фактор дополнительный;

очевидно же, что для кремля нет никакой внутрироссийской оппозиции, есть миллионы марионеток, которыми либо кремль манипулирует, либо (в воображении кремля - это провал) ими манипулирует враждебный кремлю запад;
и враждебность запада кремль понимает, как враждебность одного рейдера другому в драке за кусок под распил, и такой враждебности никакие счета в западных банках не мешают, по мнению кремля;

что в такой манере из россии через двадцать пять лет получился бы большой ядерный таджикистан или ирак саддама перед кувейтом, ну или продвинутая ливия каддафи... так это когда будет, к тому времени либо запад сдохнет, либо астероид упадет, либо путин-вождь помрет, а мы миллиардерами в швейцарию переедем;
Monday, June 15th, 2015 09:46 pm (UTC)
Ну чо, по меркам 11-12 годов оно вполне было бы разумно. В 2015 уже смешно, но мало ли. Лично я народных настроений в РФ не знаю, а у нас в предмайданные годы несмотря на формальное затишье, давление в котле нарастало.
Monday, June 15th, 2015 09:51 pm (UTC)
Никаким подарком никакая опозиция воспользоваться не сможет, потому что никакой оппозиции в России нет и никогда не было. Даже после Февральской революции, когда оппозиционно настроенных граждан - богатых, образованных, влиятельных, известных, было больше в разы, наскрести людей на должности, опираясь только на "несистемных", оказалось решительно невозможно, ибо никто из них прежде к власти допущен не был и управлять гос. машиной был не в состоянии. В итоге все закончилось кровавейшей Гражданской и беспредельным военкоммунизмом, ибо нет человека беспощадней, чем освобожденный раб. В 1991 оппозицией обернулось 95% коммунистов, сейчас оппозицией именуют диссидентов, которые не оппозиция никакая: в политической жизни не участвуют, за власть не борются и т.д... Так что только топоры и калаши, и люди с твиттером окажутся не у дел, зуб даю.
Tuesday, June 16th, 2015 07:30 am (UTC)
Проблема в том, что оппозиция есть всегда, причём несистемная. Вы привели пример февральско-октябрьской революции. На мой взгляд, она была единым процессом, но состоявшим из двух фаз. Первая – смена царской элиты на альянс либералов и умеренных социалистов (эсеров) при преобладании вторых. Вторая – приход радикальных социалистов (большевиков). Они не были «системными»: Ленин не был министром при царе, Дзержинский – жандармом, Троцкий – военным. Тем не менее, они вполне справились с проблемой замещения должностей в госаппарате, причём даже с избытком. В 1937 году им пришлось немножко перестрелять друг друга, чтобы ослабить «конкурс»…
Вы пишете: «В итоге все закончилось кровавейшей Гражданской [войной]…». Так весь вопрос-то в том, что оно как раз не «закончилось». «Закончилось» бы, если бы в итоге Гражданской войны социалистов свергли, а их как раз не свергли. Новая элита показала свою бОльшую устойчивость и жизнеспособность по сравнению с имперской.
И ещё. Вы пишете: «нет человека беспощадней, чем освобожденный раб». Да не так всё это. Новые лидеры никакими «освобождёнными рабами»! Ленин был сыном видного чиновника от образования, в чине, приравненном к генеральскому, Троцкий – сыном крупного землевладельца. Они были беспощадны не потому, что были «освобождёнными рабами», а потому что были радикальными социальными экспериментаторами, свободными от моральных тормозов. В то время (эпоха модерна) радикализм и аморализм были трендом: Фрейд, Ницше, Маркс…
Tuesday, June 16th, 2015 07:48 am (UTC)
Проблема в том, что оппозиция есть всегда, причём несистемная. Вы привели пример февральско-октябрьской революции. На мой взгляд, она была единым процессом, но состоявшим из двух фаз. Первая – смена царской элиты на альянс либералов и умеренных социалистов (эсеров) при преобладании вторых. Вторая – приход радикальных социалистов (большевиков). Они не были «системными»: Ленин не был министром при царе, Дзержинский – жандармом, Троцкий – военным. Тем не менее, они вполне справились с проблемой замещения должностей в госаппарате, причём даже с избытком. В 1937 году им пришлось немножко перестрелять друг друга, чтобы ослабить «конкурс»…
Вы пишете: «В итоге все закончилось кровавейшей Гражданской [войной]…». Так весь вопрос-то в том, что оно как раз не «закончилось». «Закончилось» бы, если бы в итоге Гражданской войны социалистов свергли, а их как раз не свергли. Новая элита показала свою бОльшую устойчивость и жизнеспособность по сравнению с имперской.
И ещё. Вы пишете: «нет человека беспощадней, чем освобожденный раб». Да не так всё это. Новые лидеры никакими «освобождёнными рабами»! Ленин был сыном видного чиновника от образования, в чине, приравненном к генеральскому, Троцкий – сыном крупного землевладельца. Они были беспощадны не потому, что были «освобождёнными рабами», а потому что были радикальными социальными экспериментаторами, свободными от моральных тормозов. В то время (эпоха модерна) радикализм и аморализм были трендом: Фрейд, Ницше, Маркс…
Friday, June 19th, 2015 06:55 pm (UTC)
..."На мой взгляд, она была единым процессом"... - не буду с Вами спорить. Только "приход радикальных социалистов" состоялся в виде спецоперации грандиозного масштаба - захвата власти военизированной организацией, которая сочетая популизм и террор, перехватывая и маргинализируя популярные, прежде всего, эсеровские лозунги. И удалось это не в последнюю очередь благодаря тому, что никакой оппозиции, кроме кухонно-диссидентской, в России не было. Был царизм, не стало - образовался вакуум власти, вот за нее родимую и рубились в Гражданскую, потому что у царизма-абсолютизма не было легитимного конкурента и быть не могло. Нет в России такой политической традиции - быть властью по очереди. Власть одна и всегда персонифицирована. Именно поэтому все помнят Сталина, Хрущева, Брежнева и Горбачева, но никто не помнит состав Политбюро, которое, за исключением времен Сталина, играло очень важную роль.
Tuesday, June 16th, 2015 12:22 pm (UTC)
Зуб они возьмут. Хорошо, если этим ограничатся.
Monday, June 15th, 2015 09:52 pm (UTC)
Причем кремль коварно решил перенаправить протест именно тогда, когда стало ясно, что протестное движение (любое) совершенно мертво. Тонко.

Хотя объяснения типа "кремль испугался появления базы нато в крыму", "экономика и так пошла на спад и кремль решил затеять превентивную победоносную войну для отвлечения внимания населения от намечающегося падения уровня жизни", "кремль обиделся на украинцев после олимпиады", "кремль решил обозначить зоны влияния, поскольку оперирует понятиями 70ых годов прошлого века" и прочий кал, забыл, какие еще версии были, вроде бы сравнимы по нелепости. Про оппозицию смешней выходит из-за некоторого эгоцентризма версии.

Проблема в том, что нет версий, не включающих в себя предположения о сумасшествии и опционально слабоумии людей, принявших решение о Крыме.
Monday, June 15th, 2015 10:10 pm (UTC)
"Причем кремль коварно решил перенаправить протест именно тогда, когда стало ясно, что протестное движение (любое) совершенно мертво. Тонко."

Ну, а если начали поступать сигналы о надвигающемся экономическом кризисе?
Оппозицию давить легко, когда можно население струйкой от фонтана нефтедолларов орошать. А ежели денег нет, то Уралвагонзавод может и обидеться
Monday, June 15th, 2015 10:27 pm (UTC)
Я эту версию упомянул (развязать маленькую победоносную войну), поскольку она была сравнительно популярной среди на мой взгляд умных людей.
Тут два момента.
1. Оппозиция. Ее, как политической силы, по-моему нет. Совсем нет. Даже не для уралвагонзаводчан, а для среднего класса и вверх. Т.е. людям глубоко наплевать на оппозиционеров, даже тем, кто не ненавидит условного гайдарочубайса, а наоборот.
Если экономика обвалится и начнутся новые 90ые, оппозиция не станет центром кристаллизации протеста. Это стало отчетливо ясно пару лет назад.

2. Риски. Они несопоставимы с угрозой. Экономика сама по себе плывет медленно. При этом она слабая, а устойчивость ее к шоковым воздействиям неясна, причем совсем. Ставка на слабую первую реакцию запада вполне осмыслена, но риски к ней не сводятся.
Tuesday, June 16th, 2015 11:15 am (UTC)
По-моему выше здраво написано.: http://taki-net.livejournal.com/2123958.html?thread=43458998#t43458998
Monday, June 15th, 2015 09:55 pm (UTC)
С Крымом, конечно, не так, а с гомосексуализмом - именно так: вбить клин между прозападной оппозицией и народными массами, которые, как предполагалось, вполне разделяют лагерно-уголовный взгляд на данную тему.
Monday, June 15th, 2015 10:07 pm (UTC)
Так в том-то и суть, что ПРОЗАПАДНОЙ.

Дело в том, что сама элита достаточно "прозападная", то есть уже это было первой, вялой попыткой самострела.
Monday, June 15th, 2015 10:23 pm (UTC)
Она не прозападная. Элита наша не понимает что западные ценности декларируются Западом всерьез.
Tuesday, June 16th, 2015 05:15 am (UTC)
Никакой политически и культурно адекватной "элиты" до сих пор нет, и взяться ей было неоткуда - в отличие, например, от Китая (отсюда и обреченность любых реформ). Есть до поры до времени фартовые воры.
Tuesday, June 16th, 2015 01:30 am (UTC)
http://www.svoboda.org/content/article/27046974.html
Tuesday, June 16th, 2015 05:47 am (UTC)
Вроде, о Крыме давно вздыхали. В "Черепе на рукаве" (2002) последняя русская планета недаром называется "Новый Крым".
Tuesday, June 16th, 2015 09:26 am (UTC)
Во всяком случае, во что бы сейчас ни играл Кремль - он играет не ради оппозиции, и нисколько не принимая ее в расчет. Было б о чем волноваться.
Tuesday, June 16th, 2015 02:01 pm (UTC)
А я уже жду, когда передовой отряд отечественных мыслителей придет к выводу, что Крым нам подсунули специально, чтобы погубить страну, (причем думаю, что будет вплоть до общей версии, что Обама в частном разговоре (с Лавровым, например ) признавал право РФ на Крым еще до аннексии.
Wednesday, June 17th, 2015 01:23 pm (UTC)
Самоочевидная мысль, между прочим. Asterrot об этом еще год назад писал.