[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-08-04 01:43 pm (UTC)(link)
"легализацию секса с подчиненными и неоплатными должниками"
Хм, а разве он криминализован?

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-04 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-04 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-08-04 16:34 (UTC) - Expand

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-08-04 01:43 pm (UTC)(link)
На второй вопрос не стал отвечать, потому что он некорректен. Секс с подчиненными и неоплатными должниками не запрещен. Здесь явно подразумевается насилие, давление на человека - но тогда об это надо написать прямо. И пояснить, как это связано с _легальной_ проституцией.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-04 01:50 pm (UTC)(link)
Позвольте Вас испугать - см. 133 УК РФ.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-08-05 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikev.livejournal.com - 2015-08-04 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-08-04 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2015-08-04 23:38 (UTC) - Expand

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-08-04 01:46 pm (UTC)(link)
Тут опять как с любой коммерцией - во втором случае любая сторона может предложить секс как вариант взаиморасчета, но не имеет права настаивать.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-04 02:21 pm (UTC)(link)
Значит ли это, что три бугая, которые подходят к прохожему в подворотне и очень вежливо предлагают ему обменять мобилу на кирпич, занимается просто коммерцией?

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-04 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-04 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-04 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-04 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-04 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-04 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-04 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-05 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-05 06:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-07 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-07 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-05 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 12:04 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-08-04 02:02 pm (UTC)(link)
нет варианта, я еще не определилась

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-08-04 02:43 pm (UTC)(link)
Лучше сказать - я за декриминализацию.
Потому что под "легализацией" часто подразумевают принуждение деятельности к некоторым рамкам.

Не дело для государства лезть к людям в трусы. Точка.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-08-04 03:58 pm (UTC)(link)
Именно так!

Легализация, трудовая книжка, патент, налогообложнение, профсоюз, вакансии на бирже труда - вот это вот всё.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-08-04 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-04 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-08-04 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-05 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-08-05 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-06 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-08-04 19:33 (UTC) - Expand
milchar: (kater)

[personal profile] milchar 2015-08-04 03:57 pm (UTC)(link)
"Да" на оба вопроса, потому что я против любого вмешательства чиновников в личную жизнь граждан. (Хотя второй вопрос звучит как-то странно...)

[identity profile] aura-flare.livejournal.com 2015-08-04 07:08 pm (UTC)(link)
Когда-то противники отмены рабства тоже считали, что это вмешательство в частную жизнь. Все ведь по согласию.

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2015-08-04 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aura-flare.livejournal.com - 2015-08-05 04:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2015-08-05 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2015-08-05 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-08-05 16:38 (UTC) - Expand

[identity profile] tranquiler.livejournal.com 2015-08-04 04:20 pm (UTC)(link)
Первый вопрос - да. Под проституцией я понимаю не только "девочек на каблуках в нижнем белье на трассе", но и жиголо, и гей-проституцию. Каждый имеет право распоряжаться своим телом без чиновников и прочих ментов, платя налоги.
На второй вопрос не отвечал: подчиненные - о-очень расплывчатая социальная группа. Начальник(ца) взявший(ая) секретаршу(секретаря) с условием сексуального обслуживания (что обговорено на собеседовании) - может требовать выполнения обязательств. Касательно должников - возможны варианты, но в целом - нет. Вы зря эти 2 вопроса объединили в 1.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-08-05 02:48 pm (UTC)(link)
на собеседовании нет, это должно быть наказуемо, а вот в рабочем контракте почему и нет.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-08-04 04:31 pm (UTC)(link)
За криминализацию клиента по вопр.1.

Вопр.2 - харрасмент без вариантов.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-08-04 04:33 pm (UTC)(link)
В каментах ожидаемое "Женщина может распоряжаться своим телом, если речь идёт о проституции".

(no subject)

[identity profile] aura-flare.livejournal.com - 2015-08-04 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aura-flare.livejournal.com - 2015-08-04 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-05 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-08-05 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-08-05 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-06 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-08-06 10:45 (UTC) - Expand

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-08-04 04:37 pm (UTC)(link)
Второй вопрос какой-то мутный. Принуждение, конечно, это зло. А сажать за секс с подчинёнными по обоюдному согласию --- это перебор. Тем более, месяца не прошло с очень громкого приговора.

А по первому --- с одной стороны, "легализация" означает, что государство будет как-то эту деятельность регулировать, налоги собирать, и т.п. Но с другой стороны у проституток могут какие-то права появиться: страховка, профсоюзы, отчисления в пенсионный фонд и т.п. То есть, сложно сказать. Наверное, самым лучшим вариантом было бы легализовать проституцию, но занимающихся ею без лицензии не преследовать (если, разумеется, нет там какого-то принуждения и всего такого) --- как не преследуют за незаконную торговлю бабок, торгующих огурцами на перекрёстке сельских дорог.

Разумеется, в крайности типа "назначать на бирже труда вакансию на должность проститутки" всем подряд можно и не ударяться.
Edited 2015-08-04 16:38 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-08-04 06:08 pm (UTC)(link)
(В шоке) А что, бывает секс с подчиненными по обоюдному согласию? Я такого крутого извращения и представить себе не могу? В любом случае, секс с начальником - штука инцестуозная.

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-08-04 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-05 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jora0.livejournal.com - 2015-08-04 22:05 (UTC) - Expand

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-08-04 05:15 pm (UTC)(link)
Как сказала моя девушка, де, проституткам надо памятники ставить. Мол де, столько семей, сколько они спасли, не спасло все стадо психологов семейных и прочих товарищей. Вначале кажется алогичным утверждение. А вот если подумать - то как раз фиг.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-08-04 06:06 pm (UTC)(link)
А где тогда будет граница между проституцией без лицензии и просто бурной личной жизнью с подарками на праздники? Я не хочу, чтобы меня на старости лет посадили за новогоднюю открытку.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-08-04 06:37 pm (UTC)(link)
Сделай другой вопрос - должны ли попадать под налогообложение доходы от занятий проституцией.

[personal profile] ichthuss 2015-08-04 07:10 pm (UTC)(link)
Прежде, чем голосовать, вынужден задать уточняющий вопрос: во второй половине второго вопроса речь идёт о возможности с обоюдного согласия реструктурировать долг, или же о возможности кредитора взыскать его независимо от мнения должника, или же о возможности отдать долг в таким виде независимо от желания кредитора?
Edited 2015-08-04 19:12 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-04 07:27 pm (UTC)(link)
Имеется в виду формулировка современного закона (в РФ 133 статья, в Украине наверняка аналогичная).

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-08-05 00:15 (UTC) - Expand

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-08-04 11:47 pm (UTC)(link)
Первый вопрос - считаю, что проституция должна быть декриминализована. Второй вопрос просто некорректный. Секс с подчиненными не требует легализации, ибо НЕ является нарушением закона. Нарушение закона - это секс по принуждению или в результате шантажа. Ст. 133 не наказывает за секс с подчиненными, а наказывает за шантаж и т.п. Поэтому отвечать на второй вопрос нечего.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-08-05 07:07 am (UTC)(link)
ничто так не пробуждает мизандрию, как обсуждение проституции, абортов и семейного насилия.
уж на что я либеральная феминистка и верю в победу добра и "нетаких", но, прочитав комментарии под таким (этим или иным похожим) постом, хочу моментально пришпилить на лацкан значок с лицом Соланас и объявить борьбу за тотальное уничтожение мужчин.
ну и уважать мужской пол делается реально тяжело.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-08-05 11:59 am (UTC)(link)
В общем да. Не было бы мужчин - не было бы проституции (вернее была бы, но не для мужчин).
Edited 2015-08-05 12:00 (UTC)

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-05 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-06 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-06 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-06 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-07 05:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-08-07 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-08-06 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-08-06 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-08-05 02:51 pm (UTC)(link)
Ответила отрицательно, но вопросов не поняла вообще-то? Разве проституция и отношения второго пункта где-то запрещены?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-08-06 09:26 am (UTC)(link)
Первый вопрос - зависит от конкретных обстоятельств. Во главу угла должна ставиться защита проститутками своих прав и интересов. В каких-то случаях, легализация может им в этом помочь, а в каких-то, наоборот, навредить. У разных стран разный опыт, насколько я могу судить. В Греции вроде легализация пошла на пользу, а в Германии наоборот во вред.

Второй вопрос немного неккоректно сформулирован. Я представляю о чем идет речь, посему ответил "нет", но вопрос некорректный. Начнем с того, что секс все-таки не запрещен. Ст. 133 - это "понуждение к сексу".

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-06 12:19 pm (UTC)(link)
Я бы для оживления дискуссии поставил вопрос шире.

Может ли человек добровольно сдать себя на мясо?

Наверняка существуют такие состоятельные гурманы, которые перепробовали все на свете, и теперь хотели бы отведать человечены. Почему нет?

А теперь допустим, что кому-то срочно нужны деньги. Ребенку на срочную операцию или еще что-нибудь такое. Он заключает договор с рестораном, приходит туда и кончает жизнь самоубийством, после чего тут же поступает в распоряжение поваров.

Спрашивается, кому от этого плохо, если все согласны?

[identity profile] vw-patent.livejournal.com 2015-08-06 05:22 pm (UTC)(link)
Зачем такая экзотика? Пересадка органов же есть, больные люди очереди на новую почку или печень годами ждут. А продажа органов запрещена. Почему? Наверняка же есть желающие, которые добровольно за приличное вознаграждение хотят сдать лишнюю почку. Они имеют право распоряжаться своим телом?

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2015-08-06 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2015-08-06 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2015-08-06 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-06 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-08-07 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-07 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-07 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-08-07 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-08-07 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com - 2015-08-07 13:03 (UTC) - Expand

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-06 09:04 pm (UTC)(link)
По-моему, любая покупка времени за деньги нехороша. Когда мы нанимаем человека, мы забираем у него невосполнимый ресурс, а сами отделываемся восполнимым. Это неравноценный и несправедливый обмен. Наступит время, когда наемный труд будет настолько же неприемлем, насколько сегодня неприемлемо рабство. Поэтому аргумент "проституция -- это такая работа" помимо всего прочего не прогрессивен. Он тянет нас в темное прошлое вместо того, чтобы толкать в светлое будущее.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2015-08-17 07:08 pm (UTC)(link)
Я даже против преследования законом сутенеров как таковых: статья за незаконное лишение свободы и принуждение к рабскому труду вроде есть во всех приличных странах и даже некоторых неприличных, так зачем умножать сущности?