![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
С некоторой периодичностью по ЖЖ проходят волны яростных обид (особенно в связи с журналом одного из самых популярных пользователей и особенно фотографиями в нем). Поводом для обид часто становится то, что спокон веку в "приличном обществе" было поводом для веселой шутки, условно говоря - "епископ, поскользнувшийся на банановой шкурке". Например, непочтительные репортажные фото американского президента.
Сторонники операции США в Ираке и израильские патриоты горько и, похоже, искренне обижаются на существование людей, просто несогласных с их позицией, причем даже не на отрицание (я против, против вашей пиндосии! вашего израиля!), а на указание цены позиции (за ваше, как говорят, справедливое дело приходится обильно платить кровью - вашей, врагов ваших и просто тех, кто мимо проходил). Безусловно, с такой точкой зрения можно поспорить, но, кажется, повода для горьких - часто совершенно искренних - обид она не дает. В чем же дело?
Кажется, вот в чем. Дедушка моей жены, прошедший всю войну с 1941 по 1945, всегда говорил: "Мне нечего про это рассказать. Там не было ничего хорошего. Убивать и быть убитым". При этом он, безусловно, считал, что воевал "за правое дело".
Я к тому, что мало кто из русских интеллигентов, по самое немогу загруженных совестливостью великой русской литературы, но не знающих, что война за правое дело столь же грязна, кровава и бесчеловечна, как и любая другая - избегает этой ловушки.
К примеру, израильтянин русского происхождения видит, что для того, чтобы он сам и его дети жили и радовались жизни - нужна сложная машина, результатом работы которой является смерть других детей. Если ты не отморозок (такие тоже попадаются, но редко) - это ранит. Чтобы рана не болела, придумываются... оправдания... скорее словесная анестезия, разговоры в духе "кувшин дали мне уже разбитым, а я вернула его целым". Но самое легкое прикосновение соскабливает шкурку - и вспыхивает дикая боль. Эта боль - следствие осознания: я делаю то, что сам всегда считал плохим.
Если вы считаете свое дело правым, вам надо научиться жить с этой болью. Вам надо научиться изливать ее не вовне, в форме обид, а внутрь, на себя - мучить себя вопросом, можно ли наше дело защитить меньшей кровью.
Все это, в принципе, применимо и обидчивым русским американцам и русским россиянам. С той разницей, что у них (ИМХО! ИМХО!) меньше объективный оснований считать "свое правое дело" действительно правым.
А бывают ли другие столь же обидчивые люди, как русские - не знаю:-)
Update про дедушку-фронтовика...
Не в связи с темой, просто - "за жизнь". В возрасте хорошо за 80, будучи инвалидом 1 группы, он уехал с женой в Израиль (вслед за уехавшими раньше детьми и внуками). Там он впервые в жизни сел за компьютер (он был в СССР радиоинженером, с ПК дела не имел никогда). Через полгода он подрабатывал с его использованием и переписывался с нами с использованием кириллицы. Ивритскую Винду он русифицировал сам. Версию, согласно Микрософту, не способную поддерживать европейские языки:-)
Ныть и обижаться не надо, хочу я сказать.
Сторонники операции США в Ираке и израильские патриоты горько и, похоже, искренне обижаются на существование людей, просто несогласных с их позицией, причем даже не на отрицание (я против, против вашей пиндосии! вашего израиля!), а на указание цены позиции (за ваше, как говорят, справедливое дело приходится обильно платить кровью - вашей, врагов ваших и просто тех, кто мимо проходил). Безусловно, с такой точкой зрения можно поспорить, но, кажется, повода для горьких - часто совершенно искренних - обид она не дает. В чем же дело?
Кажется, вот в чем. Дедушка моей жены, прошедший всю войну с 1941 по 1945, всегда говорил: "Мне нечего про это рассказать. Там не было ничего хорошего. Убивать и быть убитым". При этом он, безусловно, считал, что воевал "за правое дело".
Я к тому, что мало кто из русских интеллигентов, по самое немогу загруженных совестливостью великой русской литературы, но не знающих, что война за правое дело столь же грязна, кровава и бесчеловечна, как и любая другая - избегает этой ловушки.
К примеру, израильтянин русского происхождения видит, что для того, чтобы он сам и его дети жили и радовались жизни - нужна сложная машина, результатом работы которой является смерть других детей. Если ты не отморозок (такие тоже попадаются, но редко) - это ранит. Чтобы рана не болела, придумываются... оправдания... скорее словесная анестезия, разговоры в духе "кувшин дали мне уже разбитым, а я вернула его целым". Но самое легкое прикосновение соскабливает шкурку - и вспыхивает дикая боль. Эта боль - следствие осознания: я делаю то, что сам всегда считал плохим.
Если вы считаете свое дело правым, вам надо научиться жить с этой болью. Вам надо научиться изливать ее не вовне, в форме обид, а внутрь, на себя - мучить себя вопросом, можно ли наше дело защитить меньшей кровью.
Все это, в принципе, применимо и обидчивым русским американцам и русским россиянам. С той разницей, что у них (ИМХО! ИМХО!) меньше объективный оснований считать "свое правое дело" действительно правым.
А бывают ли другие столь же обидчивые люди, как русские - не знаю:-)
Update про дедушку-фронтовика...
Не в связи с темой, просто - "за жизнь". В возрасте хорошо за 80, будучи инвалидом 1 группы, он уехал с женой в Израиль (вслед за уехавшими раньше детьми и внуками). Там он впервые в жизни сел за компьютер (он был в СССР радиоинженером, с ПК дела не имел никогда). Через полгода он подрабатывал с его использованием и переписывался с нами с использованием кириллицы. Ивритскую Винду он русифицировал сам. Версию, согласно Микрософту, не способную поддерживать европейские языки:-)
Ныть и обижаться не надо, хочу я сказать.
no subject
Да, именно так. Наверное, это частично связано с невысокой оценкой человеческой жизни вообще, но куда больше - с пошлой трактовкой "правого дела" как правого во всем, а не совокупности действий по совести и такого же количества компромиссов.
С резкостью позиции многих израильтян я впервые столкнулся именно в ЖЖ, но такой подход в принципе присущ многим соотечественникам, перебравшимися в другие страны. Число новоамериканских расистов среди выходцев из бывшего СССР явно зашкаливает (в процентном отношении) среднее по стране.
no subject
Я, например, не обиделась на сторонников Ющенко, когда они назвали русский язык "мовой попсы та блатняку".
Это ведь очень точно и выразительно :-)
no subject
SY,
Алик
no subject
В Донецке есть интересный культурный проект "Дикое поле" (http://www.dikoepole.org) - он, в основном, русскоязычный...
no subject
Если израильтянин русского происхождения такое видит, то у него, простите за выражение, крыша поехала.
Если такое видите Вы сами, то у вас искаженное представление о природе и причинах арабо-израильского конфликта. Если Вы считаете, что нормальная жизнь израильтян невозможна без убийства арабских детей, то почему бы Вам уж заодно и про мацу, замешанную на крови христианских младенцев не написать?
no subject
1. Что в Израиле идет война (низкой интенсивности)? Что армия и силы безопасности всегода на страже, и без их активности многие израильтяне были бы убиты?
2. Что закономерной частью (незапланированной, но неизбежной!) этой деятельности по охране безопасности являются гибель как противников Израиля (самого разного возраста и пола, кстати), так и случайные жертвы?
3. Что израильтянин это осознает?
Что именно из сказанного неверно? При чем тут "маца на крови"? Я именно говорю о жертвах справедливой войны. Вы перечитайте внимательнее и без предубеждения.
no subject
Меня покоробил вот этот кусочек: "нужна сложная машина, результатом работы которой является смерть других детей". Результатом работы этой машины являются (относительные) покой и безопасность израильтян.
Что же касается гибели бандитов - мне их, простите, не жалко. Гражданских лиц - жалко, но почему я их должен жалеть больше, чем их же собственные "моджахеды" (которые, например, могут запустить ракету по израильскому городу из жилого района, чтобы ответный удар был с максимальным числом жертв)?
Да, война приносит горе и жертвы, и, действительно, с обеих сторон. Но упрекать в этих жертвах только (или преимущественно) одну сторону -- именно ту, с чьей стороны эта война -- справедлива...?
no subject
Я вообще никого не упрекаю. Я про другое.
Во-во. Ни капли моей жалости сверх прейскуранта. Она дорого стоит!
Повторяю коротко: всякая война, ДАЖЕ СПРАВЕДЛИВАЯ, убивает в человеке человеческое. Иногда приходится с этим мириться, да.
no subject
Но, как бы Вам это сказать? - ДАЖЕ при том, что это так, я бы не осмелился произнести эту в высшей степени справедливую и нравственную тираду в лицо вашему дедушке (или это был дедушка Вашей супруги), вернувшемуся с войны и потерявшему там своих боевых товарищей. И мой младший брат, уходящий завтра в армию - я ему этого говорить не буду. Из чувства такта. Просто из чувства такта...
Ах, как бы мне хотелось быть на Вашем месте и сокрушаться о бесчеловечности войны, не будучи вынужденным эту войну вести! Ведь это, согласитесь, беспроигрышная позиция - и моральное превосходство на Вашей стороне, и руки чужой кровью пачкать не приходится!
no subject
Мое сочувствие к израильтянам в целом абсолютно, а к отдельным израильтянам - относительно, и заканчивается в тот момент, когда они начинают возмущаться, что кто-то сочувствует не только им, но и их жертвам.
no subject
no subject
no subject
Я ведь не случайно обратил Ваше внимание на неточность формулировки (вместо "и жертвам с другой стороны", Вы предпочли формулировку "и их жертвам"). Такое "сочувствие" недорого стóит.
Если не секрет, Вы в какой части света обитаете?
no subject
Не секрет. В Москве.
Да, предпочел. Если я убью грабителя, который залез в окно, и суд меня оправдает, я буду называть это тем не менее "человек, которого я убил". Вешаться не буду, но и придираться к словам и требовать, чтобы все друзья говорили "бандит, погибший в результате законного применения мной мер самообороны" - тоже не буду.
Собственно, Вы очень ярко проиллюстрировали мой исходный постинг. Именно это стремление зарезервировать свою абсолютную правоту даже в тонкостях формулировок (не "жертвы действий нашей армии", а "жертвы другой стороны") - это я и называю "обидчивостью".
Я не прошу жестко прекращать разговор, мне просто кажется, что он исчерпался и идет по кругу. Если Вы считаете, что можете высказать новые аргументы - милости прошу, а нет - так останемся при своих взглядах, тоже нормально, между прочим.
no subject
Называя "разведчиков" страны N "шпионами", Вы, с одной стороны, не грешите против истины, а с другой стороны - выражаете свое отношение к стране N. И если N-цы на Вас за это обижаются, то их можно понять.
no subject
no subject
no subject
no subject
Извиняюсь конечно, но если вы из Москвы, зачем Милду в а
Re: Извиняюсь конечно, но если вы из Москвы, зачем Милду
Мне для юзерпика был нужен визуальный образ Свободы, это первый, который пришел в голову.
no subject
А вот почему такая реакция со стороны израильтян... Мне кажется, зачастую дело даже не столько в том, о чем вы говорите. Просто место неподходящее. Если бы журнал был целиком посвящен этой проблеме, все было бы понятно. Но фотографии мертвых детей и укоризненные под ними вопросы - в окружении фотографий такс, королевских розовых младенцев, сисястых поп-звезд смотрятся дико. Вот у меня именно это вызывало отвращение. Как-то так.
no subject
Шутка. В смысле - причина Вашего недовольства понятна, и скорее уважительна, а вот стремление громко высказаться - я и называю "обидчивостью".
Извне Израиля не всегда видно, насколько израильтяне погружены в свою "теплую войну" (кстати, может быть, отчасти из-за принятой миром всерьез многолетней пропаганды "у нас все в порядке"), а из Израиля не всегда видно, насколько для большинства европейцев и американцев, в том числе симпатизирующих Израилю - он в общем ряду стран. Хорошая страна Англия, а вот принц у них нацист, и еще хорошая страна Франция, да влезла в какой-то конфликт в Африке, и Израиль хорошая страна, а что-то не ладится на территориях. Примерно так воспринимают. И обе точки зрения достойны уважения.
no subject
"К примеру, израильтянин русского происхождения видит, что для того, чтобы он сам и его дети жили и радовались жизни - нужна сложная машина, результатом работы которой является смерть других детей. "
Во первых странная позиция выгораживать израильтянин русского происхождения. Это видят все израилитяне. Примеры: в Израиле в последнии месяцы становится популярной объединение "Ломаем молчание" (Шоврим штика). Это объединение бывших воинов из боевых и спец подразделений, которые по сроку службы принимали участвие в боевых действиях на территориях. Они показывает и рассказывает о жертвах этой войны о которых обычно принято молчать. О детях которые не могут ходить в школу так как введен комендантский час. О случаях вандализма и мародерства (ни у кого от этого нет защиты). Кстати члены этой организации призывается на резервистскую службу и служат на территориях. Кстати, именно русскоязычные СМИ в Израиле реже передает про них. Еще пример: резервисты отказники, летчики отказники (и последовавшие за ними отказники спецназовцы). Люди которые отказались участвовать в операциях среди мирного населения даже если это стоило им тюрмы, отставки из армии и т.д. Еще пример: три года назад был уничтожен архи-террорист Шхаде (глава боевого крыла Хамаса). Во время уничтожения была ошибка в развед данных и с ним на воздух взлетело человек 15 ни в чем не повинных (его жены, дети и просто прохожии). Эта ошибка чуть было не стоила карьеры командующему ВВС.
Эта война, как и любая война которая ведется среди мирного наеления ведет к жертвам среди мирного населения, ущемлениям их прав и т.д.
Когда Буш вводил ввойска в Ирак, он побочно позволил скромной официнтке из Техаса, и простому работяге из Юты стать садистами надсмотрщиками в Абу Граеб. А ведь иначе никто про них никогда бы не услышал.
Я далеко не всегда согласен с израильскими левыми и тем более не принимаю отказников. Но когда я привожу эти примеры, я думаю что может именно это позволяет нашей армии (израильской) хоть как-то сохранять человеческий облик?
Кстати, должен констатировать что не всегда знание Достоевского и Толстого делает человека гуманнее.
И еще, ни разу не слышал ни о чем подобном про Чечню и людей в ней воевавших.
no subject
Ваше замечание о Чечне справедливо, но в свете правильного понимания моей мысли - оно естественно.
Спасибо за терпение, я, похоже, действительно не очень ясно написал.