taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-29 08:44 pm

Про американские войны и американских союзников

(Оспоренный читателями) тезис: США не проигрывают войн, поэтому тот, кто в коалиционной войне оказался по одну сторону с США - тот и выиграл.

Читатели привели примеры Вьетнама и еще нескольких войн, совершенно не поняв сути.

США не проигрывают СВОИХ войн, войн, ведущихся в жизненных интересах США, а не ради через губу данных по политическим мотивам обязательств всяким Сайгонам.

Проблема, собственно, состоит в том, является ли нынешнее противостояние в Украине войной "типа 2 мировой" или "типа вьетнамской".

И как раз именно демонстративная холодность по адресу Киева - в пользу первой гипотезы. "У нас тут свои дела, а вы нам только мешаете". Интерес этот описывается так: наказание РОССИИ ИЛИ КРЕМЛЯ (второй вариант - если нам повезло) за Крым. Абсолютно все равно, как будет проходить граница России и Украины, но виновники подрыва репутации США (подписавших, но не отстоявших Будапештский меморандум) - должны быть наказаны так, чтобы при воспоминании о них каждый потенциальный диктатор обливался холодным потом. Или как Саддам, или как Милошевич.

Для южных славян все, более или менее, кончилось хорошо, для иракцев - скорее нет. Так что не знаю...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-29 06:14 pm (UTC)(link)
"Был бы человек, а статья найдется". В случае Хусейна одной операции "Анфаль" для "статьи" вполне достаточно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-29 06:15 pm (UTC)(link)
однако, повод для нападения был выбран другой.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-29 06:21 pm (UTC)(link)
Собственно, пост о том, что США цинично и жестко отстаивает свои интересы - в таком ракурсе "повод" является всего лишь риторикой.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-29 06:25 pm (UTC)(link)
ок.
тогда я чисто по-человечески не очень понимаю. смотри, вот автору как нормальному живому здоровому человеку, ему западло там под путиным обобщенным жить ну так судя по всему это вроде очевидно да. почему здесь нет аналогичной вроде бы естетсвенной реакции?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-29 06:27 pm (UTC)(link)
Раскрой, пожалуйста, я тебя не понял.
(сразу скажу про "чисто по-человечески" - чисто по-человечески большая политика США это довольно-таки большая гадость, думаю, мы все это понимаем.
Политика России тоже гадость, конечно, но Россия просто физически не доросла до того, чтобы ее политика считалась "большой".)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-29 06:29 pm (UTC)(link)
не ну я имею в виду личное отношение

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-29 06:32 pm (UTC)(link)
Все равно не понял :(

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-29 06:34 pm (UTC)(link)
ок ну я не знаю как ещё сказать и наверно просто нехорошо так обсуждать вроде как в третьем лице, хотя я не только именно т. Такинета имею как раз в виду.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-29 06:38 pm (UTC)(link)
Можешь про меня спросить, если товарищ Таки-нет не против, чтобы мы обсуждали меня в его журнале :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-29 06:42 pm (UTC)(link)
хорошо спрошу про тебя, почему невозможно прикинуть, что ты будешь так обсуждать - вот путин сделает с нами то-то и то-то, а если повезет, то не сделает, пожалеет, он всех переиграл и вообще (и действительно можно привести довольно длинный список чуваков, и тоже не ангелов небесных, с которым он проделал эти самые то-то и то-то) и т.д. в этом благостном уважительном ключе, а вот про американцев - легко.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-29 07:03 pm (UTC)(link)
Ну, тут я несколько расхожусь с основным посылом поста. Мне эти рассуждения легко даются, потому что я-то как раз в душе не очень верю в эти вот американские целительные бомбардировки. Поэтому шутить и рассуждать на эту тему для меня проблемы нет. Я уверен, что американцы нас разве что слегка подтолкнут (а то и подталкивать не будут, чем их мистер Путин не устраивает, пусть даже и со спизженным Крымом), а дальше уж мы сами. Когда созреем и как сумеем, но именно что сами.
А если американцы или кто другой действительно начнут нас освобождать по иракской схеме, то я еще трижды подумаю, а не лучше ли проклятый Путин. Но - повторюсь - в это я не верю совершенно, поэтому и рассуждаю так легко.
Кстати, что смешно, я же со всеми этими украинскими событиями чуть ли не ватником заделался. Потому что гляжу я на эти "молодые восставшие народные республики" и на украинское какое-никакое, но государство, и думаю - а ведь если у нас начнется своя дэнээрия, лучше уж рвать под знамена путинской хунты, чем жить под этими строителями Новаго Мiра.

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-09-30 09:46 am (UTC)(link)
ляжу я на эти "молодые восставшие народные республики" и на украинское какое-никакое, но государство, и думаю - а ведь если у нас начнется своя дэнээрия, лучше уж рвать под знамена путинской хунты, чем жить под этими строителями Новаго Мiра. - под какими строителями? украинскими? лднрскими? и почему в путинию, а не в Украину?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-30 09:57 am (UTC)(link)
Я про российские аналоги дэнээрии.

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-09-30 10:01 am (UTC)(link)
ааа... ну, знаете... имхо, когда у вас начнутся подобные движения, никакого выбора не будет. увы, имхо, пу загнал себя в такой исторический угол, из которого нет другого выхода. имхо же - сейчас все его ищут, при чём враги пу - в первую очередь: хаос никому не нужен. но, увы...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-30 10:20 am (UTC)(link)
Тоже так думаю, но предпочитаю тешить себя иллюзией, что хоть выбор из двух сорт говна останется.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-29 06:44 pm (UTC)(link)
без обид же да?!

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-30 10:22 am (UTC)(link)
Путин непродуктивен, а США продуктивны. Есть такая асимметрия.