Saturday, October 3rd, 2015 11:43 am
А помните архетипический сюжет детективов: некто вполне психически нормальный производит несколько убийств "маньяческого", "серийного" типа и потом встраивает в серию, скажем, богатого дядюшку, совпадающего по параметрам с остальными жертвами? Так как иначе полиция сходу взяла бы в оборот бенефициара последнего убийства, ну и расколола бы, а так все УЖЕ ищут серийного убийцу и продолжают искать.

Это я вот к чему. Все, что делает Кремль в Сирии - предельно рационально, это ЕДИНСТВЕННО рациональный империализм, который остался в современном мире: дестабилизировать обстановку на Ближнем Востоке и переломить тренд цен на нефть. При этом совершенно не важно, кого бомбить - ИГИЛ или не ИГИЛ, да хоть Дамаск с его Асадом. Главное - это больше, еще больше беженцев. Вопреки воплям страдальцев за арийско-христианскую Европу, основная масса беженцев оседает в странах БВ и Турции (если слышите обратное - сразу ищите путь от кассы кремля к карману страдальца за древнюю Европу). Дестабилизируя их примитивные социальные механизмы, внося огонь ксенофобии в общества, не имеющие против нее иммунитета, потоки сирийский и иракских (в перспективе) беженцев создают реальную угрозу гражданской войны в Саудовской Аравии (как раз сейчас втянутой в неудачную войну в Йемене) и других монархиях Залива.

Что невероятно удачно для Кремля - все эти интересы совпадают с интересами Ирана, и значительную часть каштанов можно вытащить руками аятолл.

Возможно, бонусом пойдет дестабилизация Израиля по всей огромной 500-километровой границе (если, что почти неизбежно, падет Иордания).

Да, а к чему была преамбула про серийного убийцу? К тому, что задним числом кажется - иррациональная авантюра в Крыму и на Донбассе приучила Запад к мысли, что в Кремле сумасшедшие; начни Кремль с Сирии, и нефтяные планы были бы просчитаны на раз-два и уже началось бы активное противодействие (причем рассчитанное на рациональные, то есть дешевые, контраргументы). А сейчас общее место - "он же сошел с ума, давайте думать. что мы можем сделать, чтобы он не нажал на кнопочку". Опять всех переиграл, черт побери.

Я пока вижу только один сбой, нет, два. Первый - Сирию, кажется, начали рановато, лучше было бы под выборы и передачу власти в США. Второй - кроме национальных интересов стран Запада, это прямая диверсия и под личные политические планы Обамы (есть небезосновательное мнение, что Обама хочет уйти на пике снижения нефти и роста американской экономики, и как личный триумфатор, и ради Партии и лично Хиллари).
Saturday, October 3rd, 2015 09:03 am (UTC)
Логично. Но я в такие моменты начинаю сразу же сомневаться - если я(ты, он, она) до этого додумался и вскрыл коварный замысел, то с чего я решил, что остальные (американцы, Запад, мировая закулиса, ЗОГ, рептилоиды) до этого же не додумались?
Saturday, October 3rd, 2015 09:51 am (UTC)
Да, как и в застойном СССР, Кремль понимает, что не сможет поднять мировые цены на нефть путем масштабной диверсионной кампании против промыслов-танкеров-труб-заводов, потому что авантюра будет разоблачена и приведет к немедленному моральному краху страны и, следовательно, лично тех, кто проведет последние часы жизни в бункере.
Более осторожный курс с той же циничной целью – это раздувать конфликты в нефтедобывающем мире, всегда помогать слабой стороне, всегда помогать скупо, так, что и в грубом вмешательстве тебя не обвинят, и много средств не потратишь, и неудобной для тебя быстрой победы твоих клиентов не случится.
К сожалению, этот вид цинизма в политике империй и нео-империй в разные эпохи по разным мотивам типичный, привычный и не приводит к быстрому моральному краху империи. И при такой установке имперскому штабу не приходится планировать далеко и хитро; хватает оппортунизма и поддержания высокого уровня затрат на ФСБ, СВР, ГРУ, МИД и военторг, ответственных за промышленность разжигания.
Edited 2015-10-03 09:55 am (UTC)
Saturday, October 3rd, 2015 09:28 am (UTC)
А вот щас разгневанные саудиты окончательно обрушат цены на нефть (а они могут), и вся красивая теория накроется медным тазом.
Saturday, October 3rd, 2015 10:17 am (UTC)
а обрушают союзные аятоллы. им и по 30 за бочку приемлимо. логичнее былло бы отбомбиться по Тегерану.
Saturday, October 3rd, 2015 10:20 am (UTC)
Вижу еще 4 сценария, как этот хитрый план, если он есть, может сорваться:

1. Если Залив снизит добычу нефти, следствием может стать не удорожание барреля, а увеличение добычи в США, Канаде и так далее. Благодаря новым технологиям.

2. А еще Иран С Турцией могут напрямую договориться о разделе сфер влияния в Сирии и Ираке. И там быстро наступит порядок.

3. Еще путинские бомбежки могут иметь следствием не увеличение числа беженцев, а примирение между "умеренной" и "радикальной" сирийской оппозицией и форсированный карачун Асаду.

4. Или наоборот: Асад руками Путина победит в Сирии, а официальный Багдад в Ираке. Восстановится статус-кво, в Заливе ничего не произойдет.
Saturday, October 3rd, 2015 10:31 am (UTC)
-/1. Благодаря новым технологиям.

каким?

-/2. А еще Иран С Турцией могут напрямую договориться

как кошка с собакой о разделе мяса :)

-/3. примирение между "умеренной" и "радикальной" сирийской оппозицией

они и так не враждуют на этой почве

-/4. официальный Багдад в Ираке.

Путин в Ирак не лезет
Saturday, October 3rd, 2015 11:09 am (UTC)
> А еще Иран С Турцией могут напрямую договориться о разделе сфер влияния в Сирии и Ираке. И там быстро наступит порядок.

Турция, "влияющая" в Ираке -- да, это сильно.
Знаете, в Ираке во многих местах еще не забыли Османскую империю. И воспоминания не то чтоб очень теплые...
Saturday, October 3rd, 2015 11:31 am (UTC)
1. Да.

2. Невероятно.

3. Маловероятно.

4. Невероятно.

В принципе я согласен, что ХПП (хитрый план путина) вовсе не обречен на удачу, но он все же рационален по целям.
Saturday, October 3rd, 2015 12:24 pm (UTC)
Залив вряд ли снизит добычу нефти. У них большие запасы прочности, они худо-бедно переживут даже и очень долгосрочное снижение цен. Похоже на то, что они больше заботятся о том, чтобы сохранить рынки сбыта, даже при низких ценах.
Saturday, October 3rd, 2015 10:36 am (UTC)
Пока сил мало для таких глобальных планов. Иран не имеет общих границ, и за годы войны так и не смог кардинально в Сирии что-то там поменять. Россия перебросила очень ограниченный контингент который очень сложно поддерживать логистически.

А вот если будет пойман и публично убит ИГИЛ стайл русский солдат как на это отреагирует российское мнение ?
Saturday, October 3rd, 2015 11:32 am (UTC)
+++ А вот если будет пойман и публично убит ИГИЛ стайл русский солдат как на это отреагирует российское мнение ?

А никак. Чувствительность подавлена пропагандой распятых мальчиков.
Saturday, October 3rd, 2015 04:56 pm (UTC)
Если российское телевидение не будет раздувать эту историю - то никак (я про потенциальную казнь потенциального пленного).
Sunday, October 4th, 2015 04:50 pm (UTC)
Зависит от того, что покажут по телеку и как об этом напишут на сайте типа "Раша Тудей" или "Русская весна".

Могут вообще еле заметить. "А докажите, что это был именно наш солдат".

А могут, напротив, нагнать такую истерию, что миллионы выйдут на улицу с требованием ввести двеститысячную группировку в Сирию.
Edited 2015-10-04 04:50 pm (UTC)
Saturday, October 3rd, 2015 11:02 am (UTC)
Все бы ничего, но цены на нефть упали после крымнаш.
Saturday, October 3rd, 2015 11:09 am (UTC)
Они упали только в результате "сланцевой революции", из-за замедления экономик Китая и ещё нескольких крупных стран, а также из-за активного внедрения альтернативной энергетики в развитых странах.

Это настолько глобальный процесс, что отследить в нём хоть какое-то влияние крымнаша абсолютно невозможно.
Saturday, October 3rd, 2015 11:29 am (UTC)
Они и так бы упали, сланца и снятия Иранских санкций никто не отменял.

Более того, Крым мог сорвать иранскую сделку (но не сорвал).
Saturday, October 3rd, 2015 11:30 am (UTC)
Если в этой логике - то получается что все, ЛДНР слиты окончательно, их будут в срочном порядке впихивать в Украину. То есть война здесь - закончена.
Saturday, October 3rd, 2015 11:34 am (UTC)
Скажем так, это видится более вероятным сценарием.

Другой вариант - впихивать не будут, но и ресурсов не дадут, типа если сами продержитесь (в смысле не сами сепары, а сепары и их московские упертые покровители) до нефти по 200 - вернемся к вашей проблеме. А не продержитесь - ну, вам не повезло.
Saturday, October 3rd, 2015 12:27 pm (UTC)
Совсем непонятно, каким образом потоки беженцев создают реальную угрозу гражданской войны в Саудовской Аравии. Эти потоки текут куда угодно, но не в сторону Залива. Саудовская Аравия - одно из стабильнейших государств не только в регионе, но и в мире. (Я не ставлю оценок типа там хорошо-плохо, я говорю о факте.)
Saturday, October 3rd, 2015 02:56 pm (UTC)
Нет, потоки беженцев оседают в Иордании, получающей от саудитов на это денежку. В Иордании осело, емнип, около миллиона или даже полутора сирийцев (почти столько же, сколько и в более богатой Турции) - и ничего, коллапс экономики не произошел. В Аравии же этот миллион создал бы проблемы...
Saturday, October 3rd, 2015 03:05 pm (UTC)
Спешка объясняется исчерпанием ликвидных ресурсов - после юкосовского штрафа при цене 50 коллапс наступал бы через год, аккурат к выборам в США. А вот инаугурации нового президента они уже могут не дожить.

В описанном сценарии есть нестыковка: ИГИЛ отбил у Асада всю нефть - это гарантирует поток беженцев несколько независимо от Путина. Возможно, поэтому США начали бомбить ИГИЛ раньше, чем домолотили Асада.

Кроме того, все эти сценарии просчитывались еще три года назад, во время истории со сдачей Асадом химического оружия. Просто тогда рост антагонизма с США в Сирии сулил мало хорошего, а сейчас это единственная надежда хоть как-то переменить ситуацию.
Edited 2015-10-03 03:05 pm (UTC)
Saturday, October 3rd, 2015 03:15 pm (UTC)
Каким образом дестабилизация в Сирии повлияет на цену нефти, которую добывают в странах Залива?
Сколько тех беженцев в масштабе Ближнего Востока.
ИМХО, все эти телодвижения в Сирии, что бы показать яки они Крутые.
Saturday, October 3rd, 2015 03:31 pm (UTC)
Этих беженцев в Иордании больше миллиона, в Турции под два миллиона, и саудиты откупаются пока только огромными дотациями Иордании.
(Anonymous)
Saturday, October 3rd, 2015 03:16 pm (UTC)
http://csfps.by/new-research/novaya-geostrategiya-rossii-ekspertnyy-doklad
1. Перенос линии стратегической обороны от своих границ к линии, проходящей через западную границу Калининградской области, Беларуси, Украины, Приднестровья, южной границе Абхазии и Южной Осетии в Восточной Европе и через восточные и южные границы Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана в Центральной Азии;

2. Провоцирование нестабильности в странах вдоль этого стратегического периметра как инструмент уменьшения влияния и присутствия в данных регионах других мировых и региональных держав;

3. Нагнетание напряженности в регионах мира, занимающих приоритетное положение во внешнеполитической повестке дня ключевых мировых держав, прежде всего на Ближнем Востоке и в Азиатско-Тихоокеанском регионе;

4. Содействие нарастанию конфликтной динамики, которая может обернуться повышением цен на энергоносители на мировых рынках (прежде всего, на Ближнем Востоке, а также в Центральной Азии).

5. Содействие подрыву единства Евро-Атлантики, дезинтеграции ЕС и НАТО, а также усилению напряженности в отношениях между другими мировыми державами и региональными государствами (прежде всего, между США и Китаем, США и Ираном).

6. Углубление критической вовлеченности в глобальные и региональные процессы, чтобы в подходящие моменты времени обменивать свои позиции на признание со стороны мировых держав постсоветского пространства эксклюзивной сферой российских интересов.

Новая российская геостратегия крайне прагматична и нацелена на достижение вполне конкретных эффектов на временном горизонте от 1 до 4 лет.
Saturday, October 3rd, 2015 10:35 pm (UTC)
Для полноты картины надо ещё Мистрали вспомнить - не иначе, к войне в Сирии готовились.
Если отвлечься от шуток, то
1. Как выше написали, нефть упала после крымнаша. Этого не только россияне, этого никто не предвидел достоверно. Рынок нефти довольно эффективный, таких провидцев было бы видно. Конкретно россияне сланцы проигнорировали и пытались игнорировать довольно долго. Более того, читал вменяемых российских специалистов по нефти, одна из гипотез была, что нефть сильно подорожает и это один из страхов российской власти (был) - дескать, если нефть начнет заканчиваться, запад попробует взять Россию под свой контроль.
2. БВ совсем непредсказуемое место, и хотя российское руководство, похоже, люди вполне слабоумные, но многоходовочка на БВ это даже для них слишком. Локально могут гадить и гадят, но именно оппортунистически.
Saturday, October 3rd, 2015 10:43 pm (UTC)
+++ Для полноты картины надо ещё Мистрали вспомнить

Да, а что? Их сейчас очень не хватает.

+++ Как выше написали, нефть упала после крымнаша. Этого не только россияне, этого никто не предвидел достоверно.

А, то есть идея, что пендосы обвалил нефть - это не конспирология, а идея, что российское правительство планировало связку Украина-Сирия (ИМХО очевидная) - конспирология.

Умерьте тон, плиз.