О любви и Гайдаре

[taki_net]

Наталия Геворокян в Газете.ру

не поверю ни за что, никогда, плевать мне на ваши аргументы, этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Очень хороший пошаговый разбор событий, более или менее связно расставляющий по местам все факты.

via abstract2001

Comments

[michailovna.livejournal.com]

ОК, написал Гайдар это письмо-- и что? а м.б. в нем-- правда? может, Березовский на самом деле такое говорил? из-за чего тогда сыр-бор? или про березовского такое представить невозможно?

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно перпендикулярно, писал или нет такое письмо Гайдар:

1. Он примерно то же говорил публично ("мое отравление - часть заговора, в ходе которого были убиты Политковская и Литвиненко, и вот теперь я, и это - заговор врагов Путина").

2. Я согласен с Геворкян, что даже если Березовский гнида, все равно ронять себя до таких методов нельзя.

По Березовскому: как минимум, Березовский не убивал Литвиненко. Никаких версий, не ведущих в Москву, я бы советовал не рассматривать всерьез. Собственно, у Геворкян все сказано.

Теперь - ответ на главный вопрос - "и что?"

На кону не вопрос, гад Гайдар или нет. Для тех, для кого он Губитель ВдовЪ и СиротЪ - это мелкие шалости, не стоящие упоминания. Для тех, для кого он Спаситель ДемократииЪ и ДЖержавыЪ - мелкий огрех на фоне выдающихся заслуг (а другим мнений о Гайдаре не бывает - или спаситель, или губитель). Дело совершенно в другом: как раз для людей, привыкших считать Гайдара человеком с принципами, совестью и некоторой смелостью - важен вопрос, как Они его захватили, за какое место держат, кто в заложниках? Ответ - дочь - напрашивался с самого начала, и, мне кажется, его удалось обосновать.

Это тема не о том, как сломали одного интеллигента, а о том, как работают люди, гордящиеся службой в ведомстве Берии, Абакумова и Судоплатова.

[michailovna.livejournal.com]

в общем, это ответ для людей с другой планеты. каких-то специальных офицерских правил чести кажется никогда и не было.
и все-таки-- простите тупого----- но что же за ужас такой в этом письме, что только из-за "страха за дочь" можно было его написать?
березовский не мог такого говорить? или мог, но к этому нельзя аппелировать? сорри, не понимаю....

[taki-net.livejournal.com]

Для начала - Березовский не убивал Литвиненко (и Политковскую, видимо, тоже). Гайдар это знает. Он делает заведомо ложные заявления, явно для себя участвуя в кампании по отмазке убийц (в случае Литвиненко практически уже известных).

Письмо интересно как показатель психического состояния (напуганного), а не как "подлость". Нет там никаких подлостей, не надо ломиться в открытую дверь.

[taki-net.livejournal.com]

Про Литвиненко он в интервью на РТР говорил, Сванидзе. Типа "Политковская-Литвиненко-Гайдар" - единая цепь и т.д.

[michailovna.livejournal.com]

спасибо!
так это по поводу литвиненко! сорри еще раз---
т.е. это типа гайдар говорит соросу "если ты про террористов подтвердишь, то будет понятно, что и литвиненко березовский убил"?
но ведь про террористов, кажется, березовский и правда говорил....

[bv.livejournal.com]

Я у кого-то из серьезных профи прочел весьма беззлобное, что вся ученость Гайдара сводится к умению мудрено выражаться. Теперь не могу вспомнить, где. Вам не попадалось?

[taki-net.livejournal.com]

Не попадалось, но охотно верю. И что?

Лично мне он интересен как человек с определенными связами за границей, которого по определению нельзя легко прихлопнуть.

[bv.livejournal.com]

Да к этой записи практически ничего. Скорее к показанной ранее новой хронологии. Кстати, упомянутая Вами постом ниже минералка спасла меня от "Нарзана". Я уже выпил литров 25. Вполне. А вот Нагутскую 26 (тип Боржомский) не берите.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, буду брать Багиати.

[idealblog.livejournal.com]

Если к этому добавить ещё известную раскрутку СПС (тоже надо бы посмотреть по датам, кстати), то можно предположить, что дожимали и кнутом, и пряником, и в общем тоже -- когда на тебе висит ответственность и за дочь, и за общее дело (и ещё можно представить, как звонит Чубайс и тоже просит, потому что он с трудом пробил, взятку огромную дал, и теперь из-за Гайдара всё может сорваться)... Очень трудно бывает понять, какой выбор - правильный.

И самое мерзкое, что всё это в общем на поверхности. То есть любая жёлтая газета - бери и раскручивай тайны Кремля. Они же не таятся, всё в открытую делают: что шантажировать бывшего премьера, что полоний подбрасывать -- всё демонстративно. Но выясняется, что, кажется, надо жить в Париже, чтобы это иметь возможность написать и опубликовать...

[vosledov.livejournal.com]

По-моему, связь между висением Маши под мостом и письмом Соросу высосана из пальца. А в целом, как мне кажется, Геворкян в данном случае погорячилась. Мне так (http://vosledov.livejournal.com/504782.html) кажется.

[aviaangel.livejournal.com]

к исследованию надо добавить пассаж что обоим Гйдарам (или всем) недоступен билет Москва-Лондон

[taki-net.livejournal.com]

Маша должна при этом быть в мужском платье и с паспортом на имя Филеасса Фогга, гражданина Панамской Республики. Потому что при возбуждении уголовного дела паспорт отбирают.

[aviaangel.livejournal.com]

а на нее возбудили уголовное дело или только 500 рублей взяли?

[taki-net.livejournal.com]

Не возбудили, но сроки давности не истекли.

Паспорт, кроме того, можно в стоп-лист поставить, физически не изымая. Как попытка выезда - тут дело и возбуждаем.

[ex-increp708.livejournal.com]

Я немножко не понял, что такого сделала Маша, за что ее можно было взять в заложники? Повисела на мосте? - за это что, можно тюрьму было схлопотать?

Если ГБ было нужно что-то от Гайдара - нельзя было просто в любой момент прийти и сказать - сделай так, А ТО МЫ ЕЕ УБЬЕМ?

Висение под мостом - какой-то ненужный элемент в этой истории.

[taki-net.livejournal.com]

Шантаж такого рода всегда нелогичен. Убить Машу после двух недавних убийств - это уже совсем край для репутации страны, а вот дать ей столько, сколько "по сложившейся правоприменительной практике" за это сейчас дают (от 4 лет и больше) - выглядит более правдоподобно.

Кроме того, искусстово шантажа требует не пережимать - а то клиент соберет в охапку семью и мотанет ту Даблин. Туда, блин.

[ex-increp708.livejournal.com]

У меня начинается легкое головокружение от ужасности этих предположений. Если это действительно так, то неужели "серьезный разговор" с высокопоставленным гэбистом "про Машу" и почти смертельное отравление в Ирландии - этого не достаточно, чтобы умотать ту Даблин?

[taki-net.livejournal.com]

Геворкян намекает, а менее благосклонные к Гайдару авторы (abstract2001, например) открытым текстом говорят, что никакого отравления не было. А тут институт, друг Чубайс, а там злопыхатели, которые тебе припомнят, как ты им в 2001 году все мОзги проел лекциями про то, что Путин спасение России и истинно либеральный выбор...

[taki-net.livejournal.com]

И кстати, прямо в Шенноне соберет пресс-конференцию и расскажет, что мою дочь хотели убить. А если он вместо этого расскажет, что мою дочь хотели осудить по принятым сейчас в России стандартам правосудия - гм... гм... какая-то у этих русских страсть к нарушению законов. Конечно, убежище дадут, но коленкор не тот.

все-таки два момента сомнительны

[shuravi.livejournal.com]

1. Почему факс написан по-русски? Именно это - самое серьезное для меня основание сомневаться в его аутентичности. М.б., наоборот, рассылка в несколько мест копий такого документа - это чья-то провокация?

Не то чтобы я считал, что Гайдар не мог написать такого письма (мог, конечно). Более того, это письмо не столь уж ужасно по тексту, так что шум вокруг него важнее выходит, чем его содержание.

2. Угрозы посадкой дочери все-таки не в ладах с той самой правоприменительной практикой. Практика эта такова, что наказывают не в соответствии с деянием, а в соответствии с политическим отношением. Поэтому и раньше нацболам доставалось непропорционально сильно в сравнении с "Обороной" и т.п., и впредь будет (но неравномерно, а - как начальство на данном этапе считает нужным). Поэтому посадка двух "касочников" была бы исключительным событием.

Re: все-таки два момента сомнительны

[taki-net.livejournal.com]

1. Ну, вроде бы уже никаких сомнений, увы, не осталось.

2. Гайдар может всех этих деталей не понимать. Кроме того, "правоприменительная практика" до недавнего времени не предусматривала и громких политических убийств.

Re: все-таки два момента сомнительны

[shuravi.livejournal.com]

но все-таки, не странно разве, что он, будучи вполне способен писать по-английски, пишет письмо по-русски человеку, который на нашем языке не читает?
как это можно понять?..

Re: все-таки два момента сомнительны

[taki-net.livejournal.com]

Из датировок, приведенных в статье Геворкян, вполне вытанцовывается вывод, что в этот день и в этом месте (где-то между 24 и 29 ноября, где-то в Москве, м.б. в спецбольнице, а может просто в спец, но не больнице) он мог писать его под диктовку человека, английского не знающего или знающего плохо, но желающего быть уверенным, что его инструкции исполнены точно.

Re: все-таки два момента сомнительны

[alec-milkin.livejournal.com]

1. Я не понял из общения Геворкян с "Открытым обществом", что это был именно тот факс и в нем было написано тоже самое. Это вообще не из чего не проистекает.

Re: все-таки два момента сомнительны

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, альтернативную гипотезу. Кто врет-то: Геворкян и Пиотровский, или Сорос обманул Геворкян?

Впишите в это отказ Натарова опровергнуть это письмо. Свяжите с публичными заявлениями Г. о том, что его, Литвиненко и Политковскую убили (ну, Г. не до конца) "враги нынешней власти".

А то "я не понял" - довольно слабый аргумент.