taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-04 09:04 pm

Феминистическое/антифеминистическое

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-04 07:01 pm (UTC)(link)
Возникают вопросы:

1. Имеет ли право женщина не делать аборт, если мужчина настаивает на аборте?

2. Имеет ли право мужчина запретить аборт, если женщина желает его сделать?

Проблема в асимметрии ситуации. Женщина информирована о собственной беременности лучше мужчины.
Edited 2016-03-04 19:02 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-04 07:06 pm (UTC)(link)
Заданные Вами вопросы интересны, но не имеют никакого отношения к данной теме.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-04 07:14 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это ведь связанные вопросы на самом деле. Если мужчины действительно несет отвтетсвенность за этого ребенка, что так оно и есть, разумеется, в общем случае (я тут согласна с формулировками), то он вроде просто логично и права относительно него имеет какие-то, так?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-04 07:23 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

Но убить его у него права нет. Не тарасбульба, чай.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-04 07:30 pm (UTC)(link)
само собой!?!
даже мне как-то немного странно, я ведь вроде ниче такого..
я хочу сказать, что обязанности обоих родителей перд ребенком несколько противоречат - и это интуитивно понятно и логически думаю, тоже вполне выводимо, если без казуистики - праву матери в любой момент сделать аборт, не то что без согласия, но даже не ставя в известность отца - который как тут вот утверждают всегда прям такой отец отец совсем уж в любых случаях. Ну если отец, то наверное все-таки и право голоса какое-то имеет в этом вопросе, нет, разве?
Edited 2016-03-04 19:36 (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-04 07:41 pm (UTC)(link)
Вот именно об этом и были мои вопросы.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-04 07:44 pm (UTC)(link)
Что значит «убить»? Убивает ли мужчина потенциального ребёнка, используя презерватив? И если аборт убийство, то какое право мать имеет на убийство?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-03-04 09:10 pm (UTC)(link)
Иметь право на человека (лицорукажпг)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-04 09:15 pm (UTC)(link)
лицорукажпг - не знаю, что значит.
да разумеется. например, обычно говорят, что роители имеют право, в общем случае, воспитывать своего ребенка. Вам не знаком такой термин, Вы никогда не встречались с ни? Имеет право на человека да. Более того, зачастую такие воот права на человека, грубо говоря, решаются в суде при разборе в бракоразводных процессах, с кем будет жить ребенок, например.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-03-04 09:09 pm (UTC)(link)
Вы сколько раз беременны были? А рожали? А вас кесарили?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-04 09:14 pm (UTC)(link)
Ни разу.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-03-04 11:40 pm (UTC)(link)
На ваши вопросы есть очень простой ответ, причём один.
Человек не имеет прав на тело другого человека. И не имеет права на решения относительно тела другого человека.*
Вывод тоже один: право мужчины принимать решения заканчивается там, где заканчивается его тело. Проще говоря, с момента эякуляции. Вот кончать ли, делать ли вазэктомию, практиковать даосские приемы или использовать презерватив - его решение. Дальше - нет. Вот изобретут маточные репликаторы из романов Буджолд - тогда, несомненно, отцовские и материнские права на эмбрион будут равны абсолютно, а пока - только так.
Опять-таки отмена этого простого принципа и введение ограничений на право распоряжаться собственным телом чревато этической катастрофой. Впрочем, если ограничение будет касаться только женщин, то многие и не заметят...

*За редкими исключениями, когда законный опекун и представитель по какой-либо причине недееспособного человека принимает решения за него.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-05 12:13 pm (UTC)(link)
Я, в общем, тоже так считаю.

Но тогда возможна ситуация, когда принятые меры предотвращения не сработали, на аборт женщина не согласна (а аборт может рассматриваться как часть системы предотвращения беременности) и без всякого умысла или желания мужчина становится отцом. Асимметрия с женщиной, которая в современном мире практически всегда рожает добровольно. Это также открывает возможность для шантажа.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-03-05 02:27 pm (UTC)(link)
Аборт не является частью системы предотвращения беременности. Аборт является частью тех решений, которые принимает женщина, сравнивая риски для здоровья и оценивая свои возможности стать матерью. К отцовству это не имеет отношения вот никакого, потому что беременность - не часть мужской жизни. Пока, во всяком случае :)