Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>это вы серьезно?
да а что

если нет контракта, женщина может деать что хочет. я не думаю что запуск сперматозоида в тело женщины должен давать мужчине власть над ней.
что "за" тоже можно указывать в контракте, почему нет..

[olga-smir.livejournal.com]

вы считаете это наказанием т.е. Ну я замечу, что это, скажем так, довольно, видимо, экзотическая точка зрения.
ок, эта точка зрения понятна и логична, но непонятно, почему запуск сперматозоида в её тело должен почему-то к чему-то кого-то обязывать.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

расходы на аборты и отказных детей должны оплачиваться
желательно причастными

[olga-smir.livejournal.com]

понятно, так почему отцом-то именно. ну тогда отец и мать должны,в идимо, платить.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

мать нельзя штрафовать т.к. в этом случае будут аборты вешалками и детские трупы в выгребных ямах.

[olga-smir.livejournal.com]

интересный какой юридический мотив а. так а отца нельзя штрафовать, а то будут массовые аборты отвертками и пассатижами собственноручные, а также горы женских и детских трупиков. ну по этой логике правоведческой))
я бы даже сказала, виновников дтп нельзя штрафовать, не сказать уж сажать. чтоб они не добивали пострадавших)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

передергиваете..
виновнику дтп некогда и несподручно добивать пострадавших в большинстве случаев, если он хочет скрыться.
а мужчина не имеет такой власти над женщиной, если она не в подвале у него живет.

[olga-smir.livejournal.com]

Не поняла. Вы считаете аборт - чеми Вы кстати считате -административным нарушением, видимо, раз штраф. Не спрашиваю о причинах Вашего считания, раз уж беременность наказание, бог его знает, какие тут бездны. Но наказывать почему-то хотите только одного из виновников. С мотивыировкой, что другой может ещё чего-то незаконное совершить.Я указала Вам, мягко говоря, на некоторую нелогичность и я бы сказала правовую несостоятельность такой мотивировки, вот и все.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

мне из своей бездны не понять
в чем несостоятельность?
право должно служить благу общества а за грехи воздается богом, зелеными человечками, кротом истории который роет или кем там еще.

[olga-smir.livejournal.com]

понятно,я вам привела пример,к стати, естьи случаи, не так давно была история с мужиком, которые утюжил колесами сбитую тетку. и грабителей нельзя сажать, чтоб они не убивали свидетелей. я кстати и не против, может оно так и надо,я тут безоценочно абсолютно.
про власть мужчины не поняла. ну вот хочет женщина аборт. мущщина ей его и сделает. совместит приятное с полезным - и подруге поможет избавиться от наказания беременностью и штраф не станет платить

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

ну и сколько таких случаев, на десятки тысяч серьезных дтп в год. грабители другое дело. вон в европе гуманизация, их не сильно наказывают. и насильственная смертность минимальная. совпадение? возможно было бы эффективно сочетание мягкого наказания как в европе и свободы самозащиты как в сша. хотя это повысит смертность в т.ч. среди жертв, но кол-во преступлений наверное сильно снизится, компенсируя повышение их числа от гуманизации.

я думаю подруга будет против таких услуг, тем более если в клинике аборт бесплатный.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, так напомните, за что должен платить штраф мужчина, точнее, почему?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

за то что не предохранялся и пришлось делать аборт.
по какому кругу вы уже этот вопрос задаете?

[olga-smir.livejournal.com]

что значит пришлось? кто хочет аборт-то делать? мужчина или женщина? почему женщина не предохранялась? а может мужчина вообще не сторонник того аборта? и т.п. ну какая-то хоть иллюзорная логика должна быть в аших правовых инициативах. потому что если только целесообразность - так я считаю, что надо чтоб абрамович платил с ротенбергом. им не убубдет и вообще они гораздо "виноватей" во всех наших бедах. я кстати и по правде так считаю.
нет, именно этот вопрос я задаю первый раз.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>что значит пришлось? кто хочет аборт-то делать? мужчина или женщина? почему женщина не предохранялась? а может мужчина вообще не сторонник того аборта?

чтобы не ломать голову надо всеми этими вопросами, не тратить кучу денег и времени на суды, можно установить простое, легко реализуемое правило к-рое будет побуждать все стороны к желательному поведению.

если оплачивать аборты будет ротенберг, сознательность молодежи не повысится от этого.

[olga-smir.livejournal.com]

ок,вот именно из соображений целесообразности, надо чтоб оплачивал ротенберг. сознательность молодежи не проблема по сравнению с его несознательностью.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

если стоит цель уменьшить кол-во абортов, наказывать нужно тех по чьей вине они происходят. и если девочку наказывать не желательно то нужно наказывать мальчика. ротенберг этой проблеме перпендикулярен. если только стоимость абортов не превышает "целесообразной" суммы штрафа, выше которой появятся какие-нибудь дополнительные нежелательные эффекты. хотя ничто не мешает в то же время обложить налогом ротенберга и пустить эти средства на бесплатные памперсы, медобследования, детсады и т.п.; я не отрицаю при этом что проблема ротенберга для общества в целом является более приоритетной.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, Вы не хотите наказывать того. по чьей "вине"они происходят. Ваше наказание вообще не имеет ни малейшего отногшения к "вине". Да собственно и к целесообразности. вообще говоря. тоже. Повторю, это абсолютно то же, что и наказывать ен виновника ДТП. А просто того, у кого волыны нет. Потому что если есть - он перестрелять может всех. А нет - так заплатит и заткнется. Хотя, на самом деле, и мужик может чето нехорошее сделать, чтоб штраф-то не платить - например валить теток сразу после полового акта, чтоб не встал вопрос об аборте, но Вы почему-то такой вар-т не рассмтриваете, и может, слава богу, а то какие ещё там идеи у вас бы возникли.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

эталон передергивания для палаты мер и весов

[olga-smir.livejournal.com]

но ваш подход к праву мне близок и интерсен, это называется классовая законность и социалистическая целесообразность. я целиком за, я тоже против правового крючкотворства и презираю все эту справедливость мелкую. только пусть не гендерная законность, а классовая.

[villeneuves.livejournal.com]

// вы считаете это наказанием т.е. Ну я замечу, что это, скажем так, довольно, видимо, экзотическая точка зрения. //

Нет, это классическая т.зр.

Связь обязанностей с правами Вы представляете тоже неправильно, как Вам заметили выше.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне нравится с Вами беседовать, да и Вы я вижу ко мне неравнодушны. Ну давайте, выкладывайте Вашу классическую точку зрения, да не из каких-нибудь маргинальных изысканий фриков, а солидных научных работ, причем, именно общепринятых. Насчет беременности давайте знатоков, насчет прав и обязанностей, да и насчет контрацепции давайте мнение медицинских светил, а о мне как-то что выше, что ниже кто-то замечает, так на выходных для общего развития забавно, но как-то насмерть не сражает пока мест;)

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, наказание. Потому что беременную то знобит, то тошнит, то сонливость у нее, то способности к математике падают. Я уж не говорю о тяжелых осложнениях.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, что это Ваше субъективное мнение, извините. Большинство женщин, которых я знала, были рады своей беременности и чувствовали себя в комплексе довольно неплохо. Если наказание - конечно, не надо. Есть и ср-ва противозачаточные, самые разнообразные и чего только непридумали, есои уж такой бедой.

[ermenegilda.livejournal.com]

У меня руки трясутся от омерзения, когда я думаю, что одна паскудная история могла закончиться беременностью.
Самое простое противозачаточное средство - не оставаться наедине с неприятными людьми!