Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[caballo-marino.livejournal.com]

Интересно - еще никто не спросил, где же симметричный закон? Мужчина, попросивший женщину не использовать ОК, или лишивший ее такой возможности, или повредивший (подменивший) их, или изнасиловавший женщину, лишается права требовать признания ее матерью без ее согласия. Если в результате женщина рожает ребенка, все родительские обязанности ложатся на отца.

[geish-a.livejournal.com]

Он не может заставить ее рожать или не рожать. Тут нет симметрии (если аборты не запрещены, конечно, - тогда другое дело).

[caballo-marino.livejournal.com]

Она тоже не может заставить его рожать или не рожать.
Сделать аборт - не то же самое, что надеть презерватив. Вот тут как раз нет симметрии. Кстати, вазектомия тоже не запрещена.

Даже когда аборты запрещены, родительские обязанности с женщины не снимаются. Нигде и никогда. Никакого "другого дела". Они вообще с нее не снимаются с тем, чтобы переложить целиком на отца, ни при каких обстоятельствах. Об этом и речи никогда не заходит и зайти не может. Те мужчины, что требуют для себя права решать, делать или не делать женщине аборт ("если это только ее решение, почему я должен платить?!!"), тоже согласны при этом условии нести только "половину" родительских обязанностей (на самом деле примерно десятую часть), в обратную сторону ("если все решает он, почему она должна рожать, кормить, ухаживать, воспитывать и содержать?") эта логика не работает от слова совсем.

[geish-a.livejournal.com]

Именно поэтому я и написала, что если аборты запрещены - то это ДРУГОЕ ДЕЛО. Тогда ситуация сильном меняется в худшую для женщины сторону. С другой стороны, тогда прокалывающая презерватив женщина выглядит еще более странно (если она не рассчитывает при этом только на себя).
Вы все пытаетесь свернуть на добровольный секс или даже изнасилование женщины. А речь ведь о противоположном - об обмане мужчины. Или вы считаете, что это нормально, мужику же не рожать, можно завести от него ребенка обманом, все равно он должен? У вас как-то эта ситуация не вызывает негативного отношения к женщине, вы только о проблемах женщины говорите.

[caballo-marino.livejournal.com]

Что-то или мы друг друга недопонимаем, или вы не очень внимательно прочитали исходный пост. Я же как раз об этом и говорю - ПОЧЕМУ речь только об обмане мужчины? Почему именно об обмане мужчины нужно принимать специальный закон, а об обмане женщины - не надо? У вас так получается, что женщины - это только те, кто прокалывает презервативы.

Я говорю о проблемах женщины, потому что о правах мужчины заговорили без меня. Если мужчина ничего не должен ребенку, которого завели обманом, тогда и женщина ничего не должна в том случае, если мужчина обманул ее. Предлагается закон, по которому в случае обмана со стороны женщины все родительские обязанности ложатся на нее. Ок, но ТОГДА нужен симметричный закон для защиты от обмана мужчины. По которому женщина ТОЖЕ ничего не должна - ни делать аборт, ни растить нежеланного ребенка - все родительские обязанности в этом случае ложатся на обманувшего ее мужчину. Почему нет?

[geish-a.livejournal.com]

В стране, где аборты не запрещены, симметричности в ситуации нет. Кроме того, если мужчина проколет презерватив, женщина и так имеет возможность по закону заставить его платить, признать отцовство и т.п. Это если она решит рожать.
А может пойти и сделать аборт.

У мужчины нет этих возможностей. И изнасиловать женщина его фактически не может. Иначе еще нужно сейчас женское изнасилование пообсуждать ради симметричности, раз вы мужское все время пытаетесь обсуждать.

Другое дело, что закон такой вряд ли возможен, потому что доказать прокалывание презерватива фактически невозможно. Поэтому законов таких наверняка нет и не будет. Но да, у женщины больше контроля над ситуацией, поэтому у мужчины больше свободы отказаться. Хотя при доказанном отцовстве он может обдоказываться, что его обманули, платить все равно придется.

[caballo-marino.livejournal.com]

В стране, где мужчинам продают презервативы и не запрещена вазектомия, мужчина имеет полный контроль над ситуацией до наступления беременности. У него есть все возможности сделать так, чтобы его никто не мог обмануть. Да, если мужчина проколет презерватив, женщина может заставить его признать отцовство, то есть взять на себя ЧАСТЬ материального содержания ребенка, и только. (В России, которую вы не хотите обсуждать, но в которой живет автор предлагаемого закона, эта часть будет ничтожной и половину расходов на ребенка наверняка не покроет.) Большая часть родительских обязанностей в любом случае остается на ней. Если презерватив проколет женщина, то мужчина должен иметь право сложить на нее ВСЕ родительские обязанности, а сам быть абсолютно свободным. За одно и то же действие - совершенно разная ответственность.

[geish-a.livejournal.com]

Если мужчина решит забрать ребенка себе и заставить мать платить алименты, у него это скорее всего не получится. Ребенок с матерью по умолчанию. Если мужчина хочет ребенка, а женщина нет, мужчина никак не может на это повлиять, терминация в руках у женщины. Если бы была симментричная ситуация, мужчина мог бы вынуть женщину иметь ребенка и оставить его себе. Я бы такой ситуации не хотела. Но женщина может отказаться от ребенка и сложить с себя все обязанности.

Мы ходим по кругу.
Обманывать - нехорошо. Либо вы с этим согласны, либо нет. Думаю, на этом можно дискуссию закончить.

[caballo-marino.livejournal.com]

Обманывать нехорошо всем. Значит, и ответственность за обман должна быть одинаковой для обоих полов.
Женщина не может сложить с себя обязанности по отношению к уже существующему ребенку ни при каких обстоятельствах, если хоть какую-то часть этих обязанностей продолжает нести его отец. В любом случае, обманывали ее или не обманывали, насиловали или не насиловали - ее ни по какому закону невозможно освободить от родительских обязанностей, не освободив от них сначала отца. Если она этого ребенка не хотела, отцу не надо будет его "отбирать" - она сама отдаст. Так вот, в этом случае она будет платить алименты. Без вариантов. Отказываясь от ребенка и оставляя его отцу, она отказывается только от прав на него. "Наказанием" же мужчине за обман оказывается та же часть родительских обязанностей, которую он должен был бы нести и в том случае, если бы все было полностью добровольно с обеих сторон.

[virago-ghost.livejournal.com]

да ну что вы, вы другой симметрии попросите;
коль уж тут не понимают, что дело в интересах ребенка, а не в постулированном злоупотреблении матери (она должна доказать, что не злоупотребляла);
вы спросите, может ли мать повесить полностью на такого отца всю отвественность за содержание ребенка, требовать от него полной компенсации ущерба за потерянное время (беременность), ущерб здоровью от беременности и родов, и компенсацию морального ущерба, если этот самый отец предохранялся презервативом и не обеспечил 100% защиты;
а то женщина за обстоятельства неопреодолимой силы отвечает автоматом - ей рожать и ребенка кормить;
а мужчина нет; надел дырявый презик, так не виноват, надел же;
я и говорю: либо глупость, либо людоедское неравноправие

[caballo-marino.livejournal.com]

Ну да, "она же может сделать аборт", какие проблемы, в самом деле? А если не может - ну, надо было думать, с кем встречаешься/за кого замуж выходишь, а теперь ребенок-то тебе чем виноват?

По справедливости - не только содержание, но и уход полностью на папочку повесить, если уж симметрия.

[virago-ghost.livejournal.com]

меня вообще поражает степень общего людоедства в этой теме;
сразу видно, что дай народу порулить страной, завтра сословное общество из самых лучших намерений, чтоб даровать свободу;
сделают, значит, детей с отцами, и детей, у оторых отец как бы есть, но по закону свободен, а следовательно, уребенка нет отчества, родственных связей по отцовской линии всех, опеки, права на наследство после всех родственников по отцовской линии, они ему тупо чужие люди;
это я даже женский вопрос и почему за форм-мажор автоматом отвчеает женщина и дальше сама тащит ребенка или гробит себя абортом - вот это все оставляю без внимания;
товарищи под видом ранвоправия топают на двести лет назад и не спотыкаются