![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Круги на воде, порожденние брошенным Норвежским Лесным камнем - в чем-то интересны. Проблемы раннего двоязычия, то да се. Но, как часто бывает, нас опять кормят виртуальными пирожными вместо хлеба.
Давайте поймем, что именно хотела сообщить (разумеется, недобровольно, а ожидая неприятных последствий) няня? Что у нее акцент или что она вообще плохо говорит по-русски? Нет. Что некие стереотипы ее поведения - иные, чем принято в русской культуре (что бы эти слова ни значили, если они что-то значат)? Разумеется, тоже нет.
Уроженка и жительница советского многонационального мегаполиса (и москвичка в течение последних 17 лет) - не может отличать ни по каких реальным культурно-этническим параметрам от большинства москвичей (ее филологическое образование я вообще оставляю за скобками, это частная деталь данной истории).
Она имела в виду, что она, вероятно, отличается от своих нанимателей НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ, мистической сущностью, до недавнего времени фиксировавшейся во внутренних паспортах и передающейся по наследству от родителей (т.е. псевдо-РАСОЙ).
Что запуганные "нерусские" приучены доносить на себя будущим нанимателям - печально само по себе. Что такая практика встречает понимание, а то и одобрение большинства юзеров ЖЖ - трагично. Потому что с такой ментальностью у нашей страны и нашей культуры нет будущего. Потому что если мы хотим выжить - нам придется выжечь эту заразу. Я надеюсь, что не вместе с носителями, что история, против обыкновения, окажется милосерднее.
PS Проблема этнической принадлежности и взаимоотношения этносов в России, сложного баланса защиты своей культуры - толерантности к другим - открытости к чужим - существует, но не имеет никакого отношения в расистскому мифу о национальности. С ним никакого баланса и компромисса быть не может.
PPS Желающим написать мне, что "национальность" вероятностно коррелирует с этнической принадлежностью - советую подумать над историей няни и прикинуть эти "вероятности".
Давайте поймем, что именно хотела сообщить (разумеется, недобровольно, а ожидая неприятных последствий) няня? Что у нее акцент или что она вообще плохо говорит по-русски? Нет. Что некие стереотипы ее поведения - иные, чем принято в русской культуре (что бы эти слова ни значили, если они что-то значат)? Разумеется, тоже нет.
Уроженка и жительница советского многонационального мегаполиса (и москвичка в течение последних 17 лет) - не может отличать ни по каких реальным культурно-этническим параметрам от большинства москвичей (ее филологическое образование я вообще оставляю за скобками, это частная деталь данной истории).
Она имела в виду, что она, вероятно, отличается от своих нанимателей НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ, мистической сущностью, до недавнего времени фиксировавшейся во внутренних паспортах и передающейся по наследству от родителей (т.е. псевдо-РАСОЙ).
Что запуганные "нерусские" приучены доносить на себя будущим нанимателям - печально само по себе. Что такая практика встречает понимание, а то и одобрение большинства юзеров ЖЖ - трагично. Потому что с такой ментальностью у нашей страны и нашей культуры нет будущего. Потому что если мы хотим выжить - нам придется выжечь эту заразу. Я надеюсь, что не вместе с носителями, что история, против обыкновения, окажется милосерднее.
PS Проблема этнической принадлежности и взаимоотношения этносов в России, сложного баланса защиты своей культуры - толерантности к другим - открытости к чужим - существует, но не имеет никакого отношения в расистскому мифу о национальности. С ним никакого баланса и компромисса быть не может.
PPS Желающим написать мне, что "национальность" вероятностно коррелирует с этнической принадлежностью - советую подумать над историей няни и прикинуть эти "вероятности".
no subject
да ну. обычно отличается. Я сужу по своему опыту - у нас была пару лет няня-грузинка. Это была самая лучшая няня, которая у нас была. При этом культурные отличия были очевидны, в том числе, в довольно самобытных взглядах на воспитание детей. У русских женщин я не встречал таких идей про воспитание джигитов, главенство мужчин итп и я не думаю, что это было индивидуальное, а не этнически-культурно-обусловленное. И это несмотря на хорошее образование и идеальный русский без акцента.
no subject
no subject
no subject
могу сказать что да она и ее семья отличалась как раз по реальным культурно-этническим параметрам от уроженцев москвы/питера
более того - эти различия культивировались
есть такая довольно популярная фраза в среди бакинских армян по всему миру - от питера до лос анжелеса - "есть такая национальность - бакинец"
это к первой части вашего поста
ну а поскольку вы попытались вторую часть вывести из первой - то тут нечего прокомментировать
no subject
no subject
потому что бакинские евреи - совсем другие
бакинские азербайджанцы вообще не такие
за отчетный период как я уже говорил был погружен в ту субкультуру
не был частью культуры но был частью семьи и поэтому был широко принимаем
именно поэтому могу сказать что с вашими выкладками не согласен
no subject
no subject
согласитесь что я ни разу не высказал своего мнения по посту нл
я не увидел ни одного поста или комента бакинского армянина или - как я - человека к этим людям бывшего как то близким
весь тот шум что происходит - довольно умозрительное философствование на пустом месте
"Она сказала что она НЕРУССКАЯ (именно так - слитно, как особый признак). Я надеюсь вы понимаете разницу. Она не подчеркивала свою особость, свой говор, акцент, менталитет. Она констатировала свою ущемленность непринадлежностью к титульной нации. И насколько я понял из поста нл, она это сообщила вполне обыденно, слегка стесняясь (увы мне знаком этот тон). " - это то как видите ситуацию вы
совершенно не факт что так видит ситуацию сама виновница торжества
зы
у вас дети есть?
вы нанимали им няню?
какие у вас критерии в выборе няни?
no subject
no subject
no subject
вы нанимали им няню?
какие у вас критерии в выборе няни?
-- Не в бровь, а в глаз. Я примерил ситуацию на себя. Не так давно я выбирал няню. Ни во время разговоров с няней преред началом работы, ни после про её национальность, происхождение и т.д. я не спрашивал(через несколько месяцев после того как она стала у нас работать я все это узнал, но лишь потому что она сама рассказала). Даже фамилию её мы узныли когда первый раз платили зарплату. Меня интересовали немного другие вещи: помыла ли она руки прежде чем взять ребёнка (мы искали няню грудному ребенку), как уверенно она себя с ним чуствует и т.д. То еть то что действительно важно для няни (имхо).
no subject
а какие критерии на 3 года?
на 5?
кроме того что она руки помыла?
вы живете в стране непуганных нянь
про насилие над детьми вы слышали?
что насилие в огромном проценте случаев как раз "осуществляется" нянями?
что няни дают детям всякие "лекарства" чтобы те не орали - слышали?
это в отношении ребенка
а в отношении вас - не слышали что няни случается наводят воров на квартиру?
а вы даже фамилию не спросили
no subject
Про все что вы написали я знаю (увы), и все эти проверки входят у меня в то, что я обозначил "и т.д.". Знание национальности и даже фамилии мне бы уверенности не прибавило. Если хотите обсудить процесс принятие на работу нянь - давайте это сделаем в подходящем посте или сообществе.
no subject
кроме того вашей фразой "А вы действительно думаете что представители титульной нации....." вы еще и пытаетесь мне приписать что я не думаю и не говорю
откуда в вас это?
прочтите внимательно - еще раз скажу - внимательно - то что я написал
ни слова про нацию
ни свова про веру
вы - судя по всему - говорите о том что вам близко и о чем хочется поговорить
кроме того это не ваш жж и не ваше сообщество
не хотити вести разговор - не ведите
я говорю только о том о чем я говорю
дословно
no subject
Просто вы завели разговор про прием нянь и какой в этом риск и т.д. Согласитесь это к теме поста не относится.
Национальность няни, даже для ребенка 3-5 лет важности имхо не играет. Возможно в выборе няни стоит учитывать менталитет, язык и т.д. Но это как я писал ниже не является логическим заключением из национальности (или НЕ национальности) няни. Возможно это зависит от того где она росла, воспитывалась и т.д. Но это не обязательно производная национальности (хотя возможно корреляция есть). Причинно-следственные связи другие.
Кроме того как я уже заметил, был дан акццент не на причастность, а на НЕ причастность к определённой нации.
Кстати, была ли Арина Родионовна грамотной по меркам начала 19 века? Выбрали бы вы такую няню сегодня?
no subject
"Возможно в выборе няни стоит учитывать менталитет, язык и т.д. Но это как я писал ниже не является логическим заключением из национальности (или НЕ национальности) няни. Возможно это зависит от того где она росла, воспитывалась и т.д. Но это не обязательно производная национальности (хотя возможно корреляция есть)."
у меня нет сил с вами вести беседу когда у вас такая каша в голове
извините
вернитесь к самому началу ветки
no subject
S vami tyazelo vesti razgovor. Ni na odin vopros ili argument vi ne otvetili. Poprekaya menya chto ya uvozu razgovor v storonu. Perechitayte moy perviy komment vam. Na etom po moemu mozno ostanovit'sya. Esli vi ego ne ponyali, sochustvuyu. Kasha u vas. Vopros ne v obsuzdenii bakinskich armyan. Vopros v drugom. Ya chustvuyu chto prodolzenue dialoga s vami - eto razgovor gluchogo s nemim. Sorry za fonti. Udachi.
no subject
я именно об этом
прочтите начало ветки и вы поймете о чем я веду разговор
я не ответил ни на один ваш вопрос именно поэтому
я не собираюсь вести разговор о том на чем вы настаиваете
я прекрасно помню ваш первый комент и считаю его не в кассу
поэтому я не отвечаю на поставленные вами вопросы и отсылаю вас к моему изначальному коменту с которого началась ветка
"Vopros ne v obsuzdenii bakinskich armyan. Vopros v drugom." - я вас понял
но я не могу с вами согласиться
я ответил на основной пост так как я ответил и не собирался разговаривать "о другом"
я считаю что тема у нл - раздута из ничего причем людьми не владеющими ситуацией
участвовать в этом я не хотел и не хочу
зы
ну а по ведению спора - вы интересно рассуждаете
я начал ветку
вы пришли и поворачиваете разговор в другую сторону
когда я отказываюсь идти вы мне говорите что со мной нельзя разговаривать
скажите - я с вами начинал разговаривать?
зызы
нет арину родионовну я не возьму в няни
no subject
no subject
http://nl.livejournal.com/584786.html (комменты)
no subject
no subject
Владимир Малахов. Скромное обаяние расизма//"Знамя", 2000, №6.
http://magazines.russ.ru/znamia/2000/6/malahov.html
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject