Эмиграция, эмиграция

[taki_net]

1. Ситуация, когда выбор рабочих мест человека, мест обитания и климатических зон не ограничен его страной - лучше для него.

2. Что хорошо для человека - хорошо и для государства, так как государство существует для человека, а не наоборот.

3. В результате ДОБРОВОЛЬНОГО переезда человека повышается его удовлетворенность.

4. Государство иммиграции получает эффективного работника , как правило, выигрывает.

5. Для тех, кто остался в стране эмиграции, выезд конкурентов означает рост их занятости, оплаты и производительности труда.

6. Только работодатели в стране эмиграции теряют за счет снижения конкуренции между работниками. Государство в целом теряет на уровне налогов с работодателей, но выигрывает на снижении безработицы и социального напряжения, росте уровня жизни.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

В анализе предполагается, что в обеих странах либеральная рыночная экономика. Для КНР и России это неверно два раза.

[gumbah.livejournal.com]

я не сильно компетентен, но говорят, там структура потребления очень сильно изменилась

[freedom_of_sea.livejournal.com]

зарплаты рабочих в Европе снижаются ничуть не меньше чем в Америке, параллельно с ростом безработицы

Что естественно при постоянном росте налогов и регулирования.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, неправильно измерять только по зарплате. Надо смотреть социальные выплаты, условия труда и контрактов, все эти декретные отпуска в три дня и больничные в полтора , отпуска в полторы недели, продолжительность рабочего дня и т..\д. Тогда, возможно, картина будет не столь очевидно (особенно относительно превосходства сша в прошлом)
походу то что пишет та Айрис, неважно в данном случае. каков там её моральный облик. судя по всему, вполне себе показательно.
между тем то страшное явление - изжаренные и сваренные заживо в машинах дети - на самом деле как раз этого же и следствие.
и кстати я не уверена что та потогонка - ка краз и не следствие той иммиграции отчасти.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

где вы видели чтобы налоги (как отношение бюджета к ввп) снижали ?
По мере роста населения просто вырастет бюджет

[freedom_of_sea.livejournal.com]

немного помогают денежные переводы эмигрантов. По определению, на родине они ничерта для неё не зарабатывали .

[olga-smir.livejournal.com]

я согласна с тем. что есть этот аспект, просто обращаю внимание на другие, а уж какой будет весомей ьог знает. тем более. что это такой аспект долговременно-труднозаметный (налоги вроде не уменьшаются), а тот о котором говорю я - нагляден прямо сейчас.

[bgmt.livejournal.com]

Сегодняшние США - частично то, за что вы агитируете. Не согласно законам, но согласно реалиям. Доля нелегальных иммигрантов (в основном мексиканцев) в общей занятости колоссальна. Это приводит к низким ценам в ресторанах и пр., но конечно, это приводит и к снижению зарплат легальных рабочих, хотя бы косвенно.
В США было бы, по-видимому, разумно их всех легализовать. Но вряд ли было бы разумно облегчить дальнейшую иммиграцию. Иммиграция людей, заведомо согласных на очень сильно меньшую зарплату, приводит к общему ухудшению положения работающих. А они заведомо согласны на очень сильно меньшую зарплату.
Представляя себе, что будет при этом как бы справедливом разрешении кому угодно работать где угодно... Можно на это посмотреть как на соединение сосудов с неидеальными (вязкими) газами. Конечное состояние будет куда ближе к текущему состоянию тех стран, откуда едут, чем к состоянию тех стран, куда едут. Просто за счёт разных численностей.
Иммиграция индивидуумов полезна. Иммиграция масс населения, сравнимых с его текущей численностью, безусловно вредна. Помимо всего прочего, иммиграция полезна только до тех пор, пока удаётся хотя бы как-нибудь ресоциализация, потому что мы все заинтересованы в существовании стран с разными культурами. А ресоциализация - интеграция - возможна только если речь идёт о малой примеси в общей толще давних жителей.
Тот факт, что это несправедливо, оказывается несущественным по той простой причине, что если сделать как как бы справедливо, то незачем окажется бежать в новую страну. Она будет как старая.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

немного непродуктивно сравнивать по одному параметру.

Японская экономика намного выше европейской, ей очень трудно куда-то расти, отсюда застой.

[andreype.livejournal.com]

Кстати, да. Интересно посмотреть данные об эмигрантских переводах в РФ. Понятно, что, скажем, гастарбайтеры из Ср.Азии, работая в РФ отсылают значительную часть заработка своим многочисленным семьям, оставшимся на родине. А вот гастарбайтеры из РФ, оказавшись в США/ЕС, шлют ли домой что-то существенное?

[xyrr.livejournal.com]

мы все заинтересованы в существовании стран с разными культурами.

А кто "мы"? Свободная миграция населения скорее способствует великой цели - построение глобализма, мира с одинаковой культурой в любой точке. Это и есть идеал, чтобы везде было всё одинаковое. Как в Макдональдсе.

если сделать как как бы справедливо, то незачем окажется бежать в новую страну. Она будет как старая.

Климат и население другое. Кому-то не нравится жить в тридцатиэтажных башнях и видеть вокруг себя прорву людей (Азия), а кому-то претит уютность старых европейских городов, где парковок нет, потому что строители 16-19 вв их не предусматривали.

[xyrr.livejournal.com]

А если не брать, то при большом масштабе может получится, что в странах эмиграции останутся только всякие лузеры.

Бинго. В этом и цель общемировой охоты за умами, чтобы отрыв стран условного "первого мира" стал непреодолимым. Высокопрофессиональные работники выбирают себе страны для проживания так же, как работодателей: кто какие бенефиты предлагает. Кто-то даёт большую зарплату, кто-то - больший соцпакет, кто-то - привлекательными условиями получения гражданства.

Проблема только в том, что эти страны из-за слишком больших соцпрограмм и соответственно налогов стали менее привлекательны, чем дикие, в которых "рубят капусту".

[xyrr.livejournal.com]

А вот НДФЛ просядет. И отчисления с ФОТ просядут.

Интересно, я всегда думал, что НДПИ сильно больше НДФЛ. Однако Минфин считает совершенно по-другому: http://info.minfin.ru/kons_doh.php

Соцстрах выше всего, выше даже таможни.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Японская экономика намного выше европейской,

Дадада, много выше.

ВВП в точности среднеевропейский, много ниже чем во Франции-Германии-Британии-Италии-Испании.

[andreype.livejournal.com]

Ага, тоже эту таблицу изучал. Интересная. Про соцстрах я знал, а вот про НДПИ - действительно, открытие )

[mikhai1-t.livejournal.com]

Страна из которой люди уезжают находиться в плюсе только если там неэффективная экономика и растущее население. Если такой комбинации нет то там все в сильном минусе.

[monkey-chita.livejournal.com]

Мнээээ... Некорректный довод.
Условия для иммигрантов в начале 20 века и условия, которые требуют иммигранты начала 21 века, сильно различаются. Опять-таки землю акрами никто уже не раздает для освоения.
Сливки с эмиграции США получили, не спорю. Но сейчас это страна, которой уже не требуется столько рабочей силы, да еще и с претензиями на соцзащиту.

[monkey-chita.livejournal.com]

Среднедушевой ВВП?

[twilighshade.livejournal.com]

Добавлю, государство не препятствующее эмиграции увеличивает свой ВНП не сильно теряя в ВВП. Государство препятствующее эмиграции выглядит так.
Государства по капитализации (то есть по уровню валового НАЦИОНАЛЬНОГО продукта)

[freedom_of_sea.livejournal.com]

среднеевропейских данных мало. К тому же Европа есть Южная, а есть Восточная. Как включать.

Если сравнивать Японию с Германией, немцы заметно круче по GDP и его росту. Можно было бы сказать что благодаря иммигрантам, однако по Doing Business Германия на 15 месте а Япония на 34 и падает. Думаю этот фактор посущественней.

В целом, при должной работе полиции (день тюрьмы за окурок) и неравной демократии я готов на неограниченную миграцию.

[taki-net.livejournal.com]

Слишком сильное утверждение. Если население избыточно относительно уровня экономики, а политические или культурные условия не дают резко снижать зарплату - будет то же самое и без всякого роста населения. Румыния, 2000-е.

[taki-net.livejournal.com]

Да. По номиналу. По паритету будет еще хуже для Японии.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

На этой картинке есть Швейцария и Япония.

[ahilaes.livejournal.com]

Подписываюсь всеми руками и ногами.

[ahilaes.livejournal.com]

США можно рассмотреть и как пример типичной судьбы аборигенов в условиях неограниченной иммиграции.