Эмиграция, эмиграция

[taki_net]

1. Ситуация, когда выбор рабочих мест человека, мест обитания и климатических зон не ограничен его страной - лучше для него.

2. Что хорошо для человека - хорошо и для государства, так как государство существует для человека, а не наоборот.

3. В результате ДОБРОВОЛЬНОГО переезда человека повышается его удовлетворенность.

4. Государство иммиграции получает эффективного работника , как правило, выигрывает.

5. Для тех, кто остался в стране эмиграции, выезд конкурентов означает рост их занятости, оплаты и производительности труда.

6. Только работодатели в стране эмиграции теряют за счет снижения конкуренции между работниками. Государство в целом теряет на уровне налогов с работодателей, но выигрывает на снижении безработицы и социального напряжения, росте уровня жизни.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

*** ДОБРОВОЛЬНОГО ***

Тут есть нюанс. Добровольного -- это как? Если ко мне в темном переулке подходит громила и предлагает обменять мой айфон на его кирпич, а я соглашаюсь, это я добровольно? Добровольно едут из Америки в ОАЭ руководить личным инвестиционным фондом его высочества. А из Сирии в Германию полы подметать...

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, это проблема. По сложившейся либеральной (или "либеральной", тут эти два понятия смыкаются) традиции, добровольный - это значит "принятый на основе анализа стихийно сложившихся экономических воздействий".

Т.е. НЕ в результате неэкономических угроз и не на основе, скажем, целеустремленного экономического бойкота данного меньшинства.

Если эмиграция по принуждению в этом смысле, она все равно благо для самого эмигранта, но не для страны эмиграции (и даже не обязательно для страны иммиграции).

[kitya.livejournal.com]

совершенно не очевидно. большинство иммигрантов не прямые конкуренты работникам в стране иммиграции (в прямой конкуренции они проигрывают обычно), а дополнения - делают работы, которые местные не могут или не хотят делать. плюс тоже открывают бизнесы и создают рабочие места.

[olga-smir.livejournal.com]

ну не знаю, расскажите про это рабочим пр-ва в пригороде, которых сокртили а на их место гастрбайтеров берут за полцены

[kitya.livejournal.com]

6. тоже не совсем верно - рабочая иммиграция обычно происходит из страны с меньшим экономическим развитием в большую именно потому, что те кто уезжают не могли найти себе работу по душе в стране прежнего проживания (там не было достаточного спроса на их умения) и могут в новой (там недостаток людей с их умениями).

просто странно в таких рассуждениях считать всех работников одинаковыми и считать что типа вот в одной стране стало больше рабочих, больше конкуренция, значит снизилась цена труда, а в другой меньше рабочих, значит меньше конкуренция, значит больше цена труда. ведь одни рабочие не заменяют других. скажем в СССР было подготовлено много физиков, а потом в России много работы для физиков просто исчезло, и физики эти уехали в США, Израиль и Европу, где работа для них была, а своих физиков нехватало. проиграл ли работодатель для милиционеров в Москве от такого отъезда физиков? нет, конечно, ему и так физики были не нужны. а милиционеры никуда и не иммигрировали особо. проиграли ли физики в США от приезда физиков из СССР? тоже скорее всего нет, так как новые физики их не прямые конкуренты, а часто дополнения - заняли должности, на которых местных физиков либо нехватало, либо они их делать не хотели. вот программистов в США тоже в целом не хвататет и приезжают новые из Индии все-время. а стоматологи от этого ничего не теряют и т.д.

плюс еще выигрыш в стране отбыва есть еще от того, что часто уехвашие посылают назад деньги родственникам.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, это было все не про Россию и не про Кетай, а про страны с рыночной экономикой.

[olga-smir.livejournal.com]

ну допустим россию вы все, русофобы;)))), за страну с рыночной экономикой не держите, ладно, не вдаваясь даже, но уж кетай-то чем не угодил?!?

[olga-smir.livejournal.com]

про вы все русофобы эт я неудачно пыталась пошутить, прошу прощения. но я признаться и правда не очень понимаю, почему не рыноччная, даже в общем и в россии...ну рыночная тоже наверное разная бывает да.

[taki-net.livejournal.com]

Тем же самым. Просто ровно тем же. Реальне монополизм, а главное - адм. барьеры и для бизнеса, и особенно для работников. ПрописЬка.

[taki-net.livejournal.com]

В рыночной экономике прибыль определяется тем, насколько хорошо ты производишь товар, а не тем, начинал ли ты карьеру в КГБ. И не тем, работает ли твой сват или кум в госбанке.

И кстати, рынок труда - это когда у всех трудящихся равные права, а не так, что некоторым ты обязан платить, зато не хочешь, а других можешь эксплуатировать почти бесплатно, чуть что, вызывая разруливать ментов и ФМС.

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, такого рынка реально нигде нет, даже там где идеал и все одинаково как в макдональдсе;)

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, но Россия по таким показателям занимает места из второй сотни. И Кетай ниже середины тоже.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, с этим не спорю.

[taki-net.livejournal.com]

Совсем не понял вопроса. Что идеал? При чем тут идеал?

[olga-smir.livejournal.com]

я прошу прощения, наверно ен в тему.
просто там в комментах пишут ну я и спросила не в тему, просто сгоряча не подумав.

[kitya.livejournal.com]

примеров можно найти много в любую сторону. конкретно проблема из вашего примера если и существует, то только в самом низком диапазоне квалификации труда.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Ну можно сказать, что если уедет не очень много а безработица сильная то есть некий положительный эффект но это всё очень краткосрочно. Это всё равно, что в голодный год расстрелять крестьян что-бы меньше ели, есть станут меньше да но вот и выращивать они в будущем году будут меньше.

[int19h.livejournal.com]

Снижение зарплат "синих воротничков" в США напрямую увязано с аутсорсингом их рабочих мест.

[int19h.livejournal.com]

Опыт США очень позитивный, но стоило бы отметить, что у них было два разнонаправленных тренда - с одной стороны, ужесточение иммиграционной политики (начиная с конца 19-го века), а с другой - введение социалки (начиная с New Deal).

То есть совершенно не факт, что их опыт массовой иммиграции в чистом виде переносим на нынешние условия.

Вообще, это проблема любой современной социальной демократии - как обставить иммиграцию так, чтобы получить больше работников, чем нахлебников.

[aka-author.livejournal.com]

*** "принятый на основе анализа стихийно сложившихся экономических воздействий" ***

Спасибо за расшифровку. Она сама по себе понятна, но, по-моему, приводит к выводам, против которых восстает интуиция. Если так, то я действительно отдаю громиле айфон добровольно, потому что переломанные кости и месяц в больнице с учетом всех прямых и косвенных потерь обойдется дороже айфона (особенно, если он не самый новый).

С другой стороны, решение о переезде на ПМЖ в другую страну всегда очень сильно завязано на неэкономические обстоятельства, достаточно вспомнить о разлуке с близкими людьми, а есть еще многое другое. То есть, к решению об эмиграции этот критерий заведомо неприменим.

Вообще любые формулы и формулировки, в которых участвует добровольность, меня настораживают.

"Его не будет бить конвой, он добровольно, он добровольно"

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я не думаю, что 5 и 6 верно, эмиграция, например, обескровила саветскую науку сильней антисемитизма и репрессий.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я думаю, что физики конечно и не нужны, но в общем это в некотором смысле, теперь уже не нужны, так как среда во многом убита из-за отъезда самых лучших

[catscrossing.livejournal.com]

Филиппины еще хороший пример - там это вообще государственная политика