В блог приглашются с комментами коммунисты, патриоты, паршевиты и т.п.

[taki_net]

Дано: ВВП Финляндии на душу населения превышает таковой Германии, Франции, Британии, Японии и больше российского в 6 (ШЕСТЬ) раз.

Если считать не в богомерзких ничем не обеспеченных долларах, а по т.н. "паритету покупательной способности" (когда показатели стран, к которых труд низко оплачивается, а ее товары не пользуются спросом на мировом рынке, зато дешево продаются на внутреннем, умножаются на повышающий коэффициент), Финляндия немного уступает Германии, остается практически вровень с Великобританией и Францией, превосходит Японию. Это все цифры на самый разгар кризиса, который Финляндия, завязанная на экономику России сильнее, чем остальной мир, переносит тяжелее - до 2014 года показатели были еще лучше.

Ну, о качестве жизни, уровне социальной защиты и т.д. и говорить нечего.

Так вот, ВОПРОС: каким образом Финляндия "участвует в несправедливой эксплуатации 3-го мира", "извлекает природную ренту из несравненно лучшего, чем в России климата", "пользуется благами мира, а не воюет с злобными врагами" и т.д. ТОЛЬКО КОНКРЕТНО. КАК?

(ну и расшарить было бы неплохо)

Comments

[naiwen.livejournal.com]

это в Финляндии-то несравненно лучший, чем в России, климат? :)

[yaceya.livejournal.com]

это из фоменковщины... тьфу, забыл фамилию фоменкозаменителя от экономики! в общем, в отношении экономики там тоже придумали свою "новую хронологию"

[taki-net.livejournal.com]

Конечно! Знаете, насколько зима в Оулу теплее, чем в Норильске! А под Хельсинки морские курорты, вот в Москве нет морского курорта, как вы думаете почему? Потому что холодно!

[andreype.livejournal.com]

А паршевиты это кто? Я хочу как коммунист и патриот ответить, но вдруг я и в эту категорию попаду?

[yaceya.livejournal.com]

во, точно, экономического фоменкозаменителя зовут Паршев

[taki-net.livejournal.com]

Паршев, "Почему Россия не Америка", 666 изданий на бумаге, миллионые тиражи (он же изобретатель истории про "Тэтчер сказала, что в России мы оставим 25 миллионов", во всяком случае, он единственный, кто не ссылается на других, а сам слышал это по радио, не запомнил по какому, правда).

[scholar-vit.livejournal.com]

А поработаю-ка я адвокатом дьявола.

Финляндия занимает уникальную нишу "моста в СССР/Россию". Это такой посредник, через которого можно продавать в Россию то, что напрямую продавать не всегда возможно (см. историю с запретными компьютерами во времена СССР), и, наоборот, покупать там то, что напрямую не купишь. Такая труба, на которой сидят финны и имеют свой процент.

А так как финнов мало, а Россия большая, жить с этого им можно. Но повторить этот успех кому бы то ни было другому сложно.

[yaceya.livejournal.com]

Вот вам мало паршевых и фоменок и ко в роли этих самых адвокатов.

[taki-net.livejournal.com]

Швеция имеет еще выше ВВП:-)

В качестве "моста в СССР" Финляндия поимела две войны и репарации, не думаю, что это окупается статусом "на меже между СЭВ и ЕЭС".

Вот статус "пилтного реиона РИ", без крепостного права. с городскими вольностями - это да, это более серьезно. Но это НЕ эксплуатация кого-либо.

Оценки доходов Финляндии от русского транзита

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Оценки доходов Финляндии от русского транзита: http://taki-net.livejournal.com/2425971.html?thread=50621811#t50621811

[fizzik]

А вот профессор экономики считает, что если бы финны не отделились бы, то жили бы ничуть не хуже.

Мы, правда, говорили не столько о современности, сколько о совковых временах, и он мне объяснял, что более высокий уровень жизни в Финляндии это данность, сложившаяся к концу 19 века, а не следствие ее независимости от ужасной русской империи. и что вплоть до 1970ого соотношение подушевого ВВП в РСФСР и Финляндии не менялось.

А после 1970-го финны окончательно легли под советских, и начали иметь с этого бонусы. Возможно, до сих пор имеют? Эксплуатируют бессовестно бывшую метрополию? Надо у него спросить :)

[taki-net.livejournal.com]

Он чего профессор, РЭШ или Вышки?

[tmu-1971.livejournal.com]

Профессор неправ вот почему: если бы Финляндия не отделилась, то к 1970-му от всех ее вольностей имперских времен не осталось бы и следа. Были бы те же колхозы с НКВД.

[oude-rus.livejournal.com]

//каким образом Финляндия "участвует в несправедливой эксплуатации 3-го мира"//

Так Россию же эксплуатирует в хвост и гриву.

[i-ddragon.livejournal.com]

К слову - третьемиристы Россию к третьему миру не относят. К т.нз. "второму" максимум - а так чаще всего считают альтернативным щупальцем "ЗОГа" - вторым центром империализма.

[andreype.livejournal.com]

1. Финляндия не участвует в несправедливой эксплуатации 3-го мира.
2. Финляндия извлекает природную ренту не из несравненно лучшего, чем в России климата.
3. Финляндия не воюет с злобными врагами.

[taki-net.livejournal.com]

2. А из чего?

3. Гражданская война и две войны с СССР не в счет? Репарации после каждой из них не в счет?

[aka-author.livejournal.com]

Примерно так же, как даже самый малахольный мужичишко, которого жена скалкой по дому гоняет, участвует в системном угнетении женщин. Самой причастностью к привилегированному сообществу.

[taki-net.livejournal.com]

Э, нет. Я спросил "конкретно".

[heinza.livejournal.com]

паршевиты
!!!
Хорошо, хоть не паршивцы :)

[alexey-pl.livejournal.com]

паршивцы -- это много чести.

[(Anonymous)]

Как и положено империализму - вывоз капитала:

http://countrystudies.us/finland/108.htm

http://www.suomenpankki.fi/en/tilastot/maksutase/pages/tilastot_maksutase_ja_suorat_sijoitukset_maksutase_suorat_sijoitukset_suomesta_kanta_maittain_en.aspx

[taki-net.livejournal.com]

Понимаете, Аноним, я простое уральское тернопольское быдло, я этих ученостей не понимаю. Наебка в чем?

[borislarsson.livejournal.com]

я ни комми, не патриот и не паршевист :)
секрет успеха прост - скандинавская обстоятельность во всём.
ну, и еще успели вовремя смыться от большого брата, а потом два раза отмахаться.
прибалтам в этом повезло куда меньше...

От товарища, разбирающегося в теме

[goblinnss.livejournal.com]

Во-первых, Россия сегодня — такое же капиталистическое государство, как и большинство стран на Земле. Ничем не лучше.

Во-вторых, если посмотреть на данные Финляндии (очень красивой и хорошей страны) на Википедии, то выяснится, что внешний долг страны в абсолютном его выражении больше российского, а в пересчёте на душу населения — около ста тысяч долларов на каждого финна.

Так что первый ответ довольно прост — как и любая капиталистическая экономика, Финляндия живёт в долг.
В долг ей дают, конечно же, те, кто напрямую "участвует в несправедливой эксплуатации 3-го мира". Для них это — инвестиции.

Re: От товарища, разбирающегося в теме

[taki-net.livejournal.com]

Я привык считать, что если мне дают в долг - значит, это МЕНЯ эксплуатируют (процентами по долгу). Что это, наоборот, мое участи в эксплуатации кого-то - новая концепция.

[saratovchanin.livejournal.com]

каким образом Финляндия "участвует в несправедливой эксплуатации 3-го мира"


А разве заводы Нокии не странах третьего мира находятся? Ну и продаются, опять же, они в странах первого мира. Но, в общем, не так важно, где продаются, важно, куда производство вынесено.
Ну то есть конкретно вот Нокия размещает производство в странах третьего мира.

Я не знаю точно, но, наверное, не весь ВВП Финляндии складывается из Нокии, но, опять же, я не знаю точно, но предположу, что кроме Нокии и еще куча финских предприятий фактически расположены в странах третьего мира.

[taki-net.livejournal.com]

А Вы не предположите, а узнайте, какая доля ВВП остается в стране, где находится завод, а какая - в стране, где головной офис.

[vitaliusub.livejournal.com]

Не первый раз вижу критику ППС, его взятие в кавычки и пренебрежительное отношение. Чем такое отношение вызвано КОНКРЕТНО у Вас? Тем, что разница между РФ и ЕС при ППСном пересчёте меньше, чем при номинальном?

[taki-net.livejournal.com]

Откуда, в долгосрочной перспективе, берется отклонение ППС от 1? Как я понимаю, в основном из двух элементов:

- какие-то товары, выпущенные в стране (т.е. доб. стоимость образовалась внутри) продаются на внутреннем рынке дешевле, чем цены мирового рынка. Почему? Или они реально хуже, но мы не хотим этого признавать, или в стране протекционистская политика.

- услуги обходятся дешевле, за счет более дешевого труда.

Начисление "повышающих коэффициентов" за оба этих фактора есть награда за плохое экономическое поведение.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

"По оценке министерства транспорта Финляндии, лишь прямая прибыль страны от обеспечения транзита достигает почти 300 млн. евро в год, в то время как расходы на восстановление изношенного дорожного покрытия и прочие меры, связанные с «русскими перевозками», едва достигают шестой части этой суммы. Опосредованные доходы Финляндии, которым страна обязана транзиту, оцениваются в миллиарды евро." (ссылка). Я читал и оценку 400 млн евро прямых доходов и 10 млрд. косвенных (возможно, в более удачный, вроде 2013 ?), но не могу сейчас найти ссылку.

Много это или мало для 5-миллионной Финляндии? Общий объем их экспорта 55 млрд. долларов Как посмотреть, сколько составила прибыль при этом обороте? Как понять, какая часть из этого экспорта является реэкспортом, т.е. перепродажей чего-то российского дальше, или продажей чего-то нероссийского и нефинского в Россию? Не знаю. Нашел отдельную статистику по некоторым отраслям: в 2015 году Финляндия импортировала 130 тысяч автомобилей, экспортировала 87 ("Imports and exports of cars" по предыдущей ссылке) -- предполагаю, что почти все в Россию.

На взгляд человека, не являющегося экономистом и допускающего, что не учел чего-то важного -- кажется, что прямые доходы от транзита российских грузов и косвенно связанные с ними составляют не так уж мало, и сбрасывать их со счетов неправильно -- но с другой стороны, видно, что они не являются определяющими для Финляндии. Есть у финнов и другие доходы, и много.

С третьей стороны, Россия тоже могла бы зарабатывать на транзите грузов из Китая в Европу, и намного больше, чем финны. Есть известные оценки ИПР РАН 2014 года (ссылка) -- к сожалению, не воплощенные (пока?) в реальность:


«СП»: — Скажите, соответствуют ли правде утверждение некоторых экономистов, что, если бы Россия наладила бы 10-ти дневной сухопутный транзит китайской продукции в Европу в объеме 100 млн. тонн в год, то суммарные доходы отечественных транспортных и логистических компаний превысили выручку всех наших нефтяных компаний.

- Да, это правда.

[taki-net.livejournal.com]

Я не очень понял, к чему это интересное исследование. Ну, финны возят, складируют и грузят на корабли русские товары, французы британские, португальцы испанские, что дальше? Это такая работа, тем более что морской транспорт дешевле сухопутного, и не видно ОБЪЕКТИВНЫХ конкурентных причин для выбора финских портов, а не Питера.

[bronepoezzd.livejournal.com]

Как-то раз мне в отчет на подобный вопрос объяснили, что у некоторых малых стран есть стратегические геополитические особенности. За них не то мировая закулиса, не то масоны из Шамбалы, не то жидорептилоиды-убийцы из космоса разрешают этим малым странам что-то иметь. Особенностью Финляндии была обозначена роль своеобразного моста между Россией и Западом, как тут выше кто-то предполагал. Но, увы, механизм, посредством которого Финляндия с этого что-то имеет, мне раскрыть не смогли :(

[olga-smir.livejournal.com]

Ну участвует в финансовых спекуляциях мировых банков, плюс использует производства из стран третьего мира, там сейчас размещают для дешевизны частично какие-то составные части больших производств, наверно так?

[taki-net.livejournal.com]

Это объяснение порождает новые вопросы.

1. ВВП - это, грубо говоря, сумма добавленных стоимостей всех предприятий страны. СТРАНЫ. Если финский капиталист-международный монополист (хаха, так и представил) купил завод в Бангладеш, то произведенная там добавочная стоимость пойдет в ВВП Бангладеш - кроме той (как правило, небольшой) части, которую этот капиталист выведет, ВЕРНЕТ В ФИНЛЯНДИЮ (за каким хреном? почему не на Багамы или в Лондон?) и потратит в ней на личное потребление.

То есть, бухгалтерски, ВВП складывается из зарплат ФИНСКИХ трудящихся, прибыли ФИННСКИХ (расположенных в Финляндии) предприятий и - репатриированной прибыли финских граждан (буржуев), полученной за границей, но ввезенной в страну и потраченную в ней. Мне кажется. что этот последний добавок никак не может превышать 1% ВВП, а скорее гораздо меньше. То есть, с точки зрения сравнения эффективности экономик Финляндии и России (и других стран) эта добавка ни о чем.

2. Ну и второй вопрос: ког и как берут в эту лигу "зарабатывающих на дешевом труде"? Почему довольно-таки нищая и разрушенная несколькими войнами 20 века Финляндия, климатом лучшей, южной своей части напоминающая север Ленобласти, вдруг получила возможность стричь купоны и настригла их столько же, сколько старые, матерые колонизаторы и империалисты (Англия и Франция), а Россия/СССР такого шанса не получила? Ну или Румыния, или Греция? Это я только европейские страны поминаю.