В блог приглашются с комментами коммунисты, патриоты, паршевиты и т.п.

[taki_net]

Дано: ВВП Финляндии на душу населения превышает таковой Германии, Франции, Британии, Японии и больше российского в 6 (ШЕСТЬ) раз.

Если считать не в богомерзких ничем не обеспеченных долларах, а по т.н. "паритету покупательной способности" (когда показатели стран, к которых труд низко оплачивается, а ее товары не пользуются спросом на мировом рынке, зато дешево продаются на внутреннем, умножаются на повышающий коэффициент), Финляндия немного уступает Германии, остается практически вровень с Великобританией и Францией, превосходит Японию. Это все цифры на самый разгар кризиса, который Финляндия, завязанная на экономику России сильнее, чем остальной мир, переносит тяжелее - до 2014 года показатели были еще лучше.

Ну, о качестве жизни, уровне социальной защиты и т.д. и говорить нечего.

Так вот, ВОПРОС: каким образом Финляндия "участвует в несправедливой эксплуатации 3-го мира", "извлекает природную ренту из несравненно лучшего, чем в России климата", "пользуется благами мира, а не воюет с злобными врагами" и т.д. ТОЛЬКО КОНКРЕТНО. КАК?

(ну и расшарить было бы неплохо)

Comments

[vitaliusub.livejournal.com]

Не первый раз вижу критику ППС, его взятие в кавычки и пренебрежительное отношение. Чем такое отношение вызвано КОНКРЕТНО у Вас? Тем, что разница между РФ и ЕС при ППСном пересчёте меньше, чем при номинальном?

[(Anonymous)]

Я уже Такинету про это писал - вывоз капитала. Но он мой комментарий не расскринил. Наверное, забыл.

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос был про то, как это у Финляндии получается, не имея колоний и колониального прошлого, хорошего климата, уникально выгодной истории (как в США - без внешней агрессии) - иметь такой высокий ВВП. Поэтому объяснение "они стригут купоны со своих заводов в Чучмекии" требует показать, как инвестиции в Чучмекию репатриируются и делаются частью финского ВВП. Если этого вообще не происходит или доля в ВВП, скажем, 1 процент - то мы проехали мимо вокзала.

Дело в том, что сам по себе экспорт капитала никак не влияет на ВВП, влияет репатриация прибыли и отражается в отчетности как "ВВП финансового сектора" - замечу, что весь вообще финсектор в Финляндии 14 процентов.

[taki-net.livejournal.com]

Апатитскую клуюнику не ел, а Волховстроевскую ел, вкусная.

[taki-net.livejournal.com]

Откуда, в долгосрочной перспективе, берется отклонение ППС от 1? Как я понимаю, в основном из двух элементов:

- какие-то товары, выпущенные в стране (т.е. доб. стоимость образовалась внутри) продаются на внутреннем рынке дешевле, чем цены мирового рынка. Почему? Или они реально хуже, но мы не хотим этого признавать, или в стране протекционистская политика.

- услуги обходятся дешевле, за счет более дешевого труда.

Начисление "повышающих коэффициентов" за оба этих фактора есть награда за плохое экономическое поведение.

[taki-net.livejournal.com]

Не забыл, а не стал. Потому что этот аргумент требует обсуждения, а я не готов к дискуссиям с анонимами.

[vitaliusub.livejournal.com]

А. Вы описали причины возникновения диспаритета, они бесспорны, хотя есть ещё другие причины. Но сам диспаритет при этом существует всё равно, и пересчитывать ВВП по курсу экспорта/импорта бессмысленно: есть жирдяи и худышки, качки и малолетние дети. Можно объяснять соотнешение рост/вес для разных людей и отклонения от желательных величин диабетом, глистами, режимом питания и тп. Но утверждать, что при росте 170 см, нужно обязательно иметь вес 70 - это безумие.

Б. есть три фактора фактора: ресурсы, труд и капитал. В России первого и второго навалом (отсюда дешевизна земли, бензина, электричества, строительства), с третьим проблемы (отсюда - дороговизна (вернее даже отсутствие (как говорится "prohibitively expensive")) всего, что делается за срок более 5 лет.

[saratovchanin.livejournal.com]

Предприятие платит в Финляндии налоги, а также кредиты, взятые у финских банков. Возможно, что конкретно Нокия кредитуется не у финнских, а каких-то еще банков, но это не принципиально, кто-то другой, значит, кредитуется у финнских.
С налогов, которые платит предприятие, государство платит разные соцпособия и зарплаты бюджетникам, и все такое прочее. Те покупают продукцию той же Нокии, и берут кредиты в тех же финнских банках. Ну и так далее.

[taki-net.livejournal.com]

Я вовсе не отвергаю счет по ППС, я отвергаю "другую крайность", что он якобы честнее, чем по номиналу. Я считаю, что оба показателя нужны, причем номинал объективнее, по понятным причинам.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот оценка этих выплат мне и преджставляется ближе к 1 проценту ВВП, чем к 90.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

"По оценке министерства транспорта Финляндии, лишь прямая прибыль страны от обеспечения транзита достигает почти 300 млн. евро в год, в то время как расходы на восстановление изношенного дорожного покрытия и прочие меры, связанные с «русскими перевозками», едва достигают шестой части этой суммы. Опосредованные доходы Финляндии, которым страна обязана транзиту, оцениваются в миллиарды евро." (ссылка). Я читал и оценку 400 млн евро прямых доходов и 10 млрд. косвенных (возможно, в более удачный, вроде 2013 ?), но не могу сейчас найти ссылку.

Много это или мало для 5-миллионной Финляндии? Общий объем их экспорта 55 млрд. долларов Как посмотреть, сколько составила прибыль при этом обороте? Как понять, какая часть из этого экспорта является реэкспортом, т.е. перепродажей чего-то российского дальше, или продажей чего-то нероссийского и нефинского в Россию? Не знаю. Нашел отдельную статистику по некоторым отраслям: в 2015 году Финляндия импортировала 130 тысяч автомобилей, экспортировала 87 ("Imports and exports of cars" по предыдущей ссылке) -- предполагаю, что почти все в Россию.

На взгляд человека, не являющегося экономистом и допускающего, что не учел чего-то важного -- кажется, что прямые доходы от транзита российских грузов и косвенно связанные с ними составляют не так уж мало, и сбрасывать их со счетов неправильно -- но с другой стороны, видно, что они не являются определяющими для Финляндии. Есть у финнов и другие доходы, и много.

С третьей стороны, Россия тоже могла бы зарабатывать на транзите грузов из Китая в Европу, и намного больше, чем финны. Есть известные оценки ИПР РАН 2014 года (ссылка) -- к сожалению, не воплощенные (пока?) в реальность:


«СП»: — Скажите, соответствуют ли правде утверждение некоторых экономистов, что, если бы Россия наладила бы 10-ти дневной сухопутный транзит китайской продукции в Европу в объеме 100 млн. тонн в год, то суммарные доходы отечественных транспортных и логистических компаний превысили выручку всех наших нефтяных компаний.

- Да, это правда.

Оценки доходов Финляндии от русского транзита

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Оценки доходов Финляндии от русского транзита: http://taki-net.livejournal.com/2425971.html?thread=50621811#t50621811

[taki-net.livejournal.com]

Я не очень понял, к чему это интересное исследование. Ну, финны возят, складируют и грузят на корабли русские товары, французы британские, португальцы испанские, что дальше? Это такая работа, тем более что морской транспорт дешевле сухопутного, и не видно ОБЪЕКТИВНЫХ конкурентных причин для выбора финских портов, а не Питера.

[vitaliusub.livejournal.com]

Конечно же он честнее, так как (1) биржевой курс подвержен краткосрочным (~ 1 года) колебаниям, которые вообще фундаментально ни на что не влияют, а вы оцениваете фундаментальные показатели на основе бог знает чего, (2) существует масса принципиально неторгуемых товаров, работ услуг. Парикмахеры, стригущие в НЙ за 20 USD, в Москве - за 700 рублей, в Киеве - за 300 грн, создают один и тот же продукт. "Штрафовать" или "премировать" их не за что. Слабый экспорт "штрафуется" слабым импортом, а не сокращением количества дорог или танков.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну википедия пишет, что налоги это 44 % от ВВП Финляндии. Не думаю, что большая часть из них от простых финских лесорубов, скорее от финских ТНК.

[taki-net.livejournal.com]

Зря Вы "не думаете".

[bronepoezzd.livejournal.com]

Как-то раз мне в отчет на подобный вопрос объяснили, что у некоторых малых стран есть стратегические геополитические особенности. За них не то мировая закулиса, не то масоны из Шамбалы, не то жидорептилоиды-убийцы из космоса разрешают этим малым странам что-то иметь. Особенностью Финляндии была обозначена роль своеобразного моста между Россией и Западом, как тут выше кто-то предполагал. Но, увы, механизм, посредством которого Финляндия с этого что-то имеет, мне раскрыть не смогли :(

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну так это вы у нас главный думальщик, я так, погулять вышел

[taki-net.livejournal.com]

Ну ОК, какашками перекинулись. Отлично.

Смотрите, налоги не могут быть "источником ВВП", верно ровно обратное. 44 процента - это как сказать, что госдолг США 120 (кажется) процентов ВВП. Это просто сравнение двух цифр.

ВВП состоит не из налогов, а из зарплаты работников и прибыли предприятий.

[saratovchanin.livejournal.com]

Не имеет значения, входят ли налоги в ВВП, при его подсчете.
Бюджет получает деньги от налогов с предприятия, которое вынесло производство за рубеж. Но государство же не в кубышку эти деньги складывает. Оно направляет их в экономику страны.

[taki-net.livejournal.com]

И? Где оценка веса этой цифры в ВВП? Я свою (с потолка) назвал - менее 1 процента.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну участвует в финансовых спекуляциях мировых банков, плюс использует производства из стран третьего мира, там сейчас размещают для дешевизны частично какие-то составные части больших производств, наверно так?

[taki-net.livejournal.com]

Это объяснение порождает новые вопросы.

1. ВВП - это, грубо говоря, сумма добавленных стоимостей всех предприятий страны. СТРАНЫ. Если финский капиталист-международный монополист (хаха, так и представил) купил завод в Бангладеш, то произведенная там добавочная стоимость пойдет в ВВП Бангладеш - кроме той (как правило, небольшой) части, которую этот капиталист выведет, ВЕРНЕТ В ФИНЛЯНДИЮ (за каким хреном? почему не на Багамы или в Лондон?) и потратит в ней на личное потребление.

То есть, бухгалтерски, ВВП складывается из зарплат ФИНСКИХ трудящихся, прибыли ФИННСКИХ (расположенных в Финляндии) предприятий и - репатриированной прибыли финских граждан (буржуев), полученной за границей, но ввезенной в страну и потраченную в ней. Мне кажется. что этот последний добавок никак не может превышать 1% ВВП, а скорее гораздо меньше. То есть, с точки зрения сравнения эффективности экономик Финляндии и России (и других стран) эта добавка ни о чем.

2. Ну и второй вопрос: ког и как берут в эту лигу "зарабатывающих на дешевом труде"? Почему довольно-таки нищая и разрушенная несколькими войнами 20 века Финляндия, климатом лучшей, южной своей части напоминающая север Ленобласти, вдруг получила возможность стричь купоны и настригла их столько же, сколько старые, матерые колонизаторы и империалисты (Англия и Франция), а Россия/СССР такого шанса не получила? Ну или Румыния, или Греция? Это я только европейские страны поминаю.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, может, Финлядия ещё и сама по себе, может, неплохо как бы управлялась, ну и народ такой ну трудолюбивый что ли? Ну кроме прочего. Культура труда и все такое. Вроде ещё до революции там было повыше и производительность и прочее?
Потом, я не очень рублю, но помню я задавала этот вопрос очень острожно, ну типа как отвечать клеветникам, только это давно было. Там тема такая, мол, ещё Финляндия и прочие эти вроде такие тихони они тоже участвуют в международных финансовых операциях, которые эти мвф и прочие банки проворачивают и вот таким еще образом эксплуатируют. Ну это довольно убедительно объясняется, тут просто я скорей не очень именно в теме, если честно.

[olga-smir.livejournal.com]

Вот это знаешь как с чем сравнивали - вот почему масква у нас процветает, а провинции нищие) Ну масква тут обобщенно - в том же плане, почему у меня в три раза больше зарплата, чем у украинской учительницы)
Вот как бы той Финляндии как-то удалось (ок, я не знаю, как) стать частью той обобщенной кап. "масквы".