taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-01-04 01:52 pm

Разговор двух ученых под оливье

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:21 pm (UTC)(link)
Говорят, что современные анатомические атласы во многом основаны на результатах, полученных в концлагерях.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2017-01-04 05:24 pm (UTC)(link)
Речь идёт исключительно о научных статьях.

Да, свободный доступ к ним - безусловное благо, копирайт в этой сфере тормозит развитие и ни хрена не приносит денег авторам этих самых научных работ.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:25 pm (UTC)(link)
Посидеть в российской или казахской тюрьме всего-навсего за воровство -- это слишком жестоко, по-моему. Добро бы в какой-нибудь норвежской с телевизором, Интернетом и йогуртом на завтрак.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2017-01-04 05:25 pm (UTC)(link)
Плюс по всем позициям.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:27 pm (UTC)(link)
Тут вопрос, хорошее ли это дело, поддерживать российскую и СНГшную науку.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 05:30 pm (UTC)(link)
okey ..
пусть в норвежской. но мадам молодая даже не понимает что она преступница. хотя может понимает - прячется. но себя явно считает не воровкой а героиней.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:31 pm (UTC)(link)
Но они же поддерживают. Не все, не всегда и не в полной мере, но в общем и целом частенько.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 05:31 pm (UTC)(link)
да я же с вами согласна. но надо чтобы это сделали не ВОРЫ а владельцы журналов.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2017-01-04 05:35 pm (UTC)(link)
Моя любимая цитата из школьного учебника истории 4 класса:

Причины поражения восстания: крестьяне верили в доброго царя

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:35 pm (UTC)(link)
Когда Вы говорите, что она преступница, Вы имеете в виду, что она нарушает действующее законодательство, или нечто большее?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-04 05:37 pm (UTC)(link)
по-моему, в любом - пожалуй что без исключений - достаточно радикальном движении, ориентированном на серьезные изменения в устоях современного миропорядка, оказываются наверху - ну или по крайней мере на виду - весьма неоднозначные социопатические личности; просто потому, что мало кто еще готов осознанно идти на реальные риски, связанные с такой борьбой - и мало кто может вести последовательную работу, не оглядываясь на эти риски. если я уверен, что "наше дело правое" - я не вижу иного выхода, кроме как сотрудничать с ними, когда они работают над конкретными проектами, несмотря на неизбежные репутационные издержки, - но только и исключительно в рамках того дела, которое я считаю правым, однозначно дистанцируясь от прочего. любые заморочки "левых" никак не дискредитируют в моих глазах идею социального государства; любые заморочки феминисток не дискредитируют феминизм и необходимость изничтожения патриархата; любые заморочки антикопирайтеров ничего не меняют в необходимости антикопирайт-революции
Edited 2017-01-04 17:45 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 05:43 pm (UTC)(link)
нечто большее. она нарушает то же самое что вы, если вы войдете в магазин книжек и украдете книгу. из принципа что книги распространяют ЗНАНИЕ и потому должны быть бесплатно доступны.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 05:47 pm (UTC)(link)
ну, я и в революции не верю. и в доброго царя не верю.

но пока - пока - существует то что называется пропрайетори, интеллектуальной собственностью, ну как-то так. пока существуют патенты. вот мой квиксотический муж в патенты не верит, а мог бы давно миллиардером быть. отдавал свои изобретения бесплатно своей компании, бесплатно же располагал для всех открытый код софта - который потом некто скопировал и продает по 1,000,000 штука с инсталляцией и дивайсами. ну и пусть. пусть продает. я уважаю желание своего мужа не принимать участия в патентировании и в подобной собственности. щто замечательно. он мой герой. но если какая-то тетка возомнив себя ассанжем науки КРАДЕТ доступ к журналам, платным - я ее хочу посадить надолго. одно другому не мешает, и царь тут не к месту.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2017-01-04 05:49 pm (UTC)(link)
Да. Но для меня это не повод сказать:Ок,пусть людям дальше затыкают рот и подвешивают на дыбе.
Edited 2017-01-04 17:50 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 05:51 pm (UTC)(link)


ну.. я при всем искреннем сочувствии могу сказать только одно - если вы не можете быть служащей/студентом/профессоршей того идеального университета, то нечего и жаловаться - по одежке протягивай ножки.
нет доступа - значит воздыхаем и плачем, но НЕ ВОРУЕМ....

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:51 pm (UTC)(link)
Интересно, ей Вы денег дать готовы, а правообладателям нет.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2017-01-04 05:54 pm (UTC)(link)
это совсем другие деньги, кроме того, у меня есть и легальный доступ на работе, но из дома я пользуюсь ее сайтом..

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:56 pm (UTC)(link)
Я бы даже расширил, бесплатной должна быть не только информация, но и каналы, по которым она передается. По-моему, брать с человека деньги за пользование каналом связи -- все равно, что поставить турникет на выходе из подъезда и продавать билеты на использование земной поверхности.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2017-01-04 05:59 pm (UTC)(link)
ну, я и в революции не верю

Революции, в отличие от добрых царей, существуют.


отдавал свои изобретения бесплатно своей компании

Вы продолжаете путать божий дар с яичницей, а научные статьи - с патентами. Извините. но вы просто не в теме.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-04 06:01 pm (UTC)(link)
в идеале - естественно да, но меня устроит, если плата за научную информацию как и за каналы связи будет номинальной и непрямой; скажем, как за пользование асфальтированными пешеходными тротуарами. пожалуй даже здесь и сейчас цена за безлимитный интернет мне представляется справедливой и необременительной.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 06:01 pm (UTC)(link)

почему вы так уверены что я не в теме?

и какая разница между одним видом интеллектуальной собственности и иным? что делает статью в научном журнале вашим как бы правом на овладение, а частушку - нет?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2017-01-04 06:07 pm (UTC)(link)
и какая разница между одним видом интеллектуальной собственности и иным?

Ну вот ещё раз вы сказали, что не в теме.

Добрым словом и пистолетом

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2017-01-04 06:08 pm (UTC)(link)
>а если кто-то пытается продать а вы "боретесь" с его копирайтом - то вы вор. а не борец.

Начал с себя - приди к товарищу! (http://gans-spb.livejournal.com/40852.html)

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 06:10 pm (UTC)(link)


но вы просто отплевываетесь, а не объясняете позицию. ПОЧЕМУ научный журнал должен быть бесплатный и можно красть его из-под замка, а книгу или фильм воровать нельзя?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 06:33 pm (UTC)(link)
Вам термин "патентный тролль" известен?

Page 4 of 11