Что не так в статье Ильи?

[taki_net]

Мысли о гендере

ИМХО, буквально все не так. Но тут я должен сказать несколько слов: я категорически против вошедшего в моду наклеивания ярлыков, в данном случае против определения текста как "сексистского" - просто потому, что всякиз "изм" есть объективное вменение - навязывание человеку позиции и ЦЕЛИ, в то время как тут недостаток образования в обсуждаемой области, или недостаточное обдумывание темы (кстати, часто провоцируемое естественным отвращением от громкого крика активистов). Теперь собственно к тексту. Я дам его краткий конспект и разберу каждый пункт, а вы можете проследить, что я ничего не исказил.

1. У всех млекопитающих есть какое-то естественное поведение - то, как они себя ведут в природе ... Люди - это животные, находящиеся на определенной ветви древа жизни; это известно со времен Дарвина и Гексли.

Это единственное утверждение, которое верно. Буквально фразой дальше, однако, сказано:

2. Какое поведение для людей естественно? Наверное, то, которое наблюдается у всех человеческих народов, от бушменов до тибетцев до чукчей до яномами. Разумно предположить, что коренные народы, живущие в столь разных экосистемах, как пустыня Калахари, Тибетское нагорье, арктика и амазонские джунгли, более или менее исчерпывают изменчивость человеческой природы.

Это ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ошибка. Просто азы антропологии - что "слаборазвитые народы" вовсе не представляют собой "первобытное", первоначальное состояние человека, до культурного воздействия (и якобы могут иллюстрировать "природу" как антипод "культуры"). Ровно наоборот, во-первых, они результат воздействия культуры, столь же длительного, как на наших с Ильей предков и нас, а во-вторых. ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКОГО. Нишевого. Да, на основе изучения слаборазвитых народов антропологи реконструируют некоторые аспекты первобытности, но всегда не очень надежно.

3. Среди этих универсальных свойств - классификация полов, разделение труда по признаку пола, вера в то, что мужчины и женщины разные по природе. Это указывает на то, что разделение людей по полу естественно. Разделение людей по расе - порождение европейского колониализма второй половины предыдущего тысячелетия.

Стоп-стоп, так РАЗДЕЛЕНИЕ по полу естественно, или ВЕРА в разделение? Потому что раса столь же материальна -вот человек с сиськами вместо пениса, а вот - с черной кожей вместо белой. То есть, во всех КУЛЬТУРАХ мы можем проследить придание значимости полу, но не во всех - расе (это тоже не так чтобы верно, кажется, у первобытных людей не то что людей другой расы, а просто не-родню из соседнего племени часто считали мясом, но ладно). ОК, запомним это утверждение в таком, исправленном виде.

4. Поэтому мне режут глаз списки злодеяний, в котором на одном выдохе перечисляются расизм и сексизм. Одно из определений расизма - это вера в то, что человечество можно разделить на расы, которые по своей природе отличаются. Но человечество действительно можно разделить на два пола, которые по своей природе отличаются; так было всю историю человечества, и так все время считали все представители человечества!

Опять за рыбу деньги. Человечество можно разделить на расы, которые по природе отличаются, в то числе и по тому параметру, по которому ниже Илья противопоставляет М и Ж - среднему росту и весу. И самое смешное, что именно на расы его всегда и делили - с того недавнего момента, когда этот конструкт (человечество) вообще возник! А вот на два пола его никто не делил до возникновения радикального феминизма, делили племена, соседские общины и т.д. Человек в племени отделял своих женщин от мужчин, и чужих (во враждебном племени) - тамошних мужчин нужно было убить, а женщин - можно было изнасиловать, а убить потом, а иногда и не убить, а присоединить к гарему. Но не существовало никакой явной или воображаемой классификации, в которой свои и чужие женщины - объединялись в один таксон.

4а. По-моему, лучшая аналогия психологических и социальных различий между полами - это физические различия. Мужчины в среднем в полтора-два раза физически сильнее женщин; подавляющее большинство мужчин сильнее подавляющего большинства женщин.

Ну, мы выше разобрали - это верно и для пары "индеец-пигмей", и даже "белый американец-японец".

5. Я феминист в том смысле, что я считаю, что мужчины и женщины должны иметь равные права достигать тех целей в жизни, которые они хотят - будь то в профессиях или в политике. У меня есть 12летняя дочка, и я хочу, чтобы перед ней были открыты все дороги в жизни [но] У моей мамы есть диплом инженера-энергетика; как она очутилась на энергомаше ХПИ - долгая история, которую она любит рассказывать; ключевой момент там - это что ее подруга, дочка знаменитого советского инженера-турбиниста, ей сказала: "Зачем тебе идти на биофак - там одни девочки; иди лучше на энергомаш; там много хороших мальчиков". Она так и сделала, за одного мальчика вышла замуж, и немедленно забеременела мной. Никакого интереса к турбинам у моей мамы, в отличие от моего папы, никогда не было. В США моя мама работала портнихой, закройщицей и дизайнером одежды - вот, что она действительно любит. Почему такая разница в интересах? Единственный ответ на этот вопрос, который у меня есть - это что такова природа моей мамы, и женщин в целом; в среднем красивая одежда им интереснее машин, и моя мама подпадает под это среднее.

Честно, я готов поверить, что этот пассаж написан с целями троллинга, настолько издевательски звучит это рассуждение, действительно достойное профессионального сексиста (кроме первой фразы) - на тему, обсосанную до костей в профильной литературе. То есть, простое рассуждение, что мама Ильи умела планировать жизненные стратегии, и хорошо понимала, что в мире турбинистов ей, советской женщине, светит успех, только если ее рейтинг будет 98 или 99 (допустим, что распределение примерно нормальное вокруг рейтинга 50, так он отнормирован). А при рейтинге 70 или 80 ей предстоит провести ВСЮ ЖИЗНЬ в пыльном углу у самого сломанного из кульманов, на зарплате 100 рублей, бегая за чаем для мужиков с рейтингом 50 и 40? А зато в дизайне одежды ей достаточно иметь рейтинг 51, ну может 55 для финансового и социального успеха и моральной удовлетворенности? [Добавлю, это несимметрично - мужчина,избирающий женскую профессию, если и имеет в ней гандикап, то небольшой, баллов 10, а то и вовсе не имеет]

6. А теперь вернемся в общей схеме рассуждений. Совершенно верно, что в восприятии и социальном положении полов есть общее; неверно, что есть фундаментально единые "мужские" и "женские" профессии. В примеру, у тех самых лакцев (которых Илья называет лаками) и пахота, и уборка урожая, и заготовка корма для скота и доставка его, вообще тяжелый физтруд - традиционно женские работы. А что же мужское? В СССР/РФ - сидеть в офисе, в более традиционные времена - сезонное отгонное животноводство (выгон скота на несколько месяцев на горные пастбища и жизнь там мужским коллективом). А, скажем, у ультрарелигиозных евреев в Израиле ВСЕ ВООБЩЕ физические работы и любые вообще работы - женское дело, мужчина только читает Тору. Где тут универсальный принцип "мальчикам турбины, девочкам платьица"?

А вот что универсально - и феминистическая теория давно талдычит это - это вот что: что да, труд (и вообще социальные роли) в любых обществах, которые мы знаем - разделен на мужской и женский, и почти ВСЕГДА (есть одно предполагаемое исключение - догреческий Крит, и то это ненадежно) - почти всегда женский означает менее престижный, менее оплачиваемый. Даже пресловутая масса тела и мышц при этом не мешает тому, что женский труд зачастую еще и более физически тяжелый. Вот ЭТО да, это было всегда, сколько существует РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ЗАЧАТКИ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

Поразительно, что все это просто баян, про это написаны тонны книжек, включая школьные учебники - конечно, не в Харькове, где Илья учился, но его дети-американцы уже учатся по ним. Но увы, кое-что не впрок:

современные гуманитарные науки являются мошенничеством - вот ключевая фраза для понимания заблуждений Ильи. Это не сексизм, в моральном смысле это лучше, а вот в познавательном хуже: принципиальное презрение к наукам, предмет которых человек, а не входящие в состав его тела атомы и их электронные оболочки.

Увы.

Comments

[siromanez vovk (from livejournal.com)]

Вы о том, что когда везде и всюду говорили, что женщинам вообще не место в медицине и в любой науке, но уже разрешили обучаться официально, почему-то большинство девочек выбирали любить только кухню и детей и сидеть домохозяйками дома, и все это, конечно, от природы. Не биологию и медицину массово выбрали все женщины, как только разрешили образование и доступ в профессию. А теперь почему-то женщины полюбили биологию и медицину от природы. Вы о том, что когда девочка к 17 годам миллион раз слышит, что большинство девочек от природы любят розовый цвет, финтифлюшки или биологию, а только редкие странные исключения, особо одаренные или почему-то отклонившиеся (вот таких ищем, но очень редко встречаются, да, отклонения) любят физику и турбинки, то на девочку, конечно, это не оказывает никакого влияния, ей же, конечно, хочется быть не совсем правильной девочкой "от природы", отклонением, всем известно, что большинство людей хочет быть отклонением от своей генедерной нормы.
Перестаньте повторять, что девочки любят от природы (от природы, без общества, у вас ребенок-маугли будет, с трудом встающий на две ноги и без речи), начните говорить, что девочкам это дается так же, как мальчикам, и хотятони этого одинаково часто, и за три-четыре десятка лет все будет ок в специальности.
Сохраните разделение на словах и формально - как в проф.шахматах - и еще сто лет будете удивляться, почему женщин идет меньше, а равного класса гройсмейстеров еще меньше, навреное, это природа.
Логика, не?
Чтобы нечто внушить человеку, необязательно его бить, можно просто часто, вежливо и мягко повторять, день за днем, кап-кап, а про альтернативную точку зрения мягко намекать, что говно тупое.

[mbla.livejournal.com]

Ваши интонации, как почему-то часто бывает в таких разговорах, мне кажутся очень самоуверенными и оскорбительными.

Понимаете ли, я вполне успешная женщина, и терпеть не могу ни розового цвета, ни разговоров о том, как обижают женщин.

Я готова при этом согласиться с частью Ваших посылок - девочка подвергается розовому засилью. Но вот ведь штука - я знаю семьи, где родители с розовым борются, и в школах отнюдь всё это говно не приветствуют, а прямо наоборот, но девочки смотрят мультики, или на подружек - и вот вам розовое. И да, трудно как-то отгородить девочку от желания играть в принцессу, когда и эти розовые принцессовые сопли на витринах выставлены и подружки играют. Это так же трудно, как отгородить от мультиков.

В школе-то как раз говорят, и настойчиво говорят, что девочкам математика даётся ничуть не хуже, чем мальчикам. Но вполне вероятно, что попкультура, которой люди подвергаются с раннего возраста, может накладывать отпечаток сильней, чем родители и школа.

А вот причины того, что женщины идут в биологию и в крайне престижную медицину, мне представляются не связанными с попкультурой. Как не связаны с попкультурой причины того, что девочек больше в секциях верховой езды, и больше девочек, чем мальчиков, едет в Африку работать со зверями, и больше девочек участвует в каникулы в волонтёрской работе на краю света.

Короче, мне представляется, что девочка от мальчика отличается не только анатомическим устройством. Может быть, эти отличия не врождённые, а закладываются до года, или там до трёх, понятия не имею, и доказательств нет ни у меня, ни у Вас, но вступила я в разговор не чтоб обсуждать, притесняют женщин, или не очень, а исключительно потому, что меня интересует именно аспект немного разных жизненных выборов.

И ещё - у нас есть специальная группа, к которую входят и девочки, и мальчики, и преподаватели какие-то, которые обсуждают, почему девочки редко выбирают профессию инженера информатика, и как их уговорить выбирать её чаще. Я пару раз на их заседаниях была. Обезьянство, конечно, как причина иногда предлагалось, - типа все подружки выбирают что-то другое... Но девочками предлагались и другие причины. Скажем, менеджерами они быть хотят, и даже очень, организовывать хотят. А идея проводить часы наедине с компом почему-то многих отпугивала, занятие казалось одиноким и гиковским.

Про шахматы ничего не знаю. Один раз разговаривала с бывшей чемпионкой мира Александрой Костенюк, потому как одно время она была замужем за моим приятелем. И она-то как раз говорила, что женщины в среднем играют хуже. Её это страшно огорчало, но ей казалось, что в общем матче хорошо не будет.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ага, ну то есть вы фиксируете наличие женщин из серии "я_не_такая_как_другие". И что?

[mbla.livejournal.com]

я совсем не понимаю, о чём Вы, и честно сказать, по-моему, имеет смысл прекратить толочь воду в ступе.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Зато я хорошо понимаю о чем вы. Я сама довольно долго прожила в таком состоянии, "смотрите я смогла, значит это с другими женщинами что-то не так, а общество не при чем". Пока не поняла, что это здоровый, но первый этап эмансипации - право выбирать жизнь не под диктовку общества. И что далеко не у всех есть ресурс на противостояние. А вы мне сейчас приводите аргументы, которые для меня 25-летней давности. Я сама такое говорила.

[mbla.livejournal.com]

А вот учить незнакомых людей жить не имеет отношения к эмансипации, а только к невежливости.

Вы произносите довольно напыщенные слова. Я никогда и никак не ощущала диктовки общества - вот просто совсем. И противостоянием не занималась совершенно. И про эмансипацию не думала, потому что никакого давления не ощущала.

А вот именно для того, чтоб девочки, которым хочется заниматься чем-то таким, чем их подружки не занимаются, наши ребята из этой группы ходят по лицеям и уговаривают девочек, что информатика - это страшно увлекательно, и что если будешь ею заниматься, то не обязательно будешь целый день наедине с компом, ну и так далее.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

я без понятия где вы увидели поучение вас жить. На протяжении многих комментов вы приводили в пример себя, я вам в ответ привела свой пример, если это поучение, то ой.

То что вы не ощущали давление, не значит, что у всех он такой же. Но вы упорно, в течении всей ветки пытаетесь обесценить или отрицать чужой. "Я вообще не обсуждаю наличие, или отсутствие предвзятости." То есть как раз то, что влияет на выбор профессии вы обсуждать не хотите.

[mbla.livejournal.com]

На выбор профессии, слава богу, влияет довольно сильно, что именно человек любит делать. А предвзятость очень получается у вас очень интересная - больше девочек после окончания оказываются коммерческими инженерами, или менеджерами с большей зарплатой и большей властью, чем у программистов, которые любят сидеть весь день за компами и чтоб все отъеблись. Но девочек вот таких программистов меньше, чем мальчиков, потому как они, уже учась в школе информатики, реже это любят, а чаще хотят работать с клиентами. Всё. Давайте мирно распрощаемся, или не очень мирно, как угодно, но у меня больше нет времени на это толченье воды в ступе.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> А предвзятость очень получается у вас очень интересная - больше девочек после окончания оказываются коммерческими инженерами, или менеджерами с большей зарплатой и большей властью, чем у программистов, которые любят сидеть весь день за компами и чтоб все отъеблись. Но девочек вот таких программистов меньше, чем мальчиков, потому как они, уже учась в школе информатики, реже это любят, а чаще хотят работать с клиентами.

Что тут чему противоречит? Девочек в среднем сильнее приручают к коммуникации? Да это так, "тыжедевочка, надо быть милой и общительной, не сиди одна как бука"
Девочек старательнее приучают к эмоциональному обслуживанию? Тоже да. Потом эти качества очень пригождаются в работе с клиентами, а к моменту профессионального выбора этот навык у них лучше прокачан.

> Всё. Давайте мирно распрощаемся, или не очень мирно, как угодно, но у меня больше нет времени на это толченье воды в ступе.

Еще раз напоминаю, что если вы не хотите со мной разговаривать, то вы можете прекратить мне отвечать, пока мне интересно, или есть что сказать, я буду отвечать тут дальше.

[mbla.livejournal.com]

Глаза мои на лбу - "не лазай по деревьям, ты же девочка", может, в моём поколении какие-то девочки слышали, французские современные девчонки - не верю, что слышат, точно, что нет. А вот про то, что надо быть милой и общительной, как-то и в моём поколении по-моему не говорили, и как буки как раз девочки обожали сидеть, все почти, кого я знаю - в кровати с книжкой, и чтоб все отъеблись. Вообще куча подобных стереотипов давно на помойке - мальчики у нас из-за двоек плачут так же как девочки. Мне приходилось и тех, и других утешать, а уж куратору курса сколько приходится. И истории из личной жизни рассказывают не меньше.

Что до работы с клиентами - мальчиков, которые хотят на такую работу, тоже немало - она отлично оплачивается и достаточно почётная. Но дело в ней вообще-то не столько в умении улыбаться, сколько в умении организовывать, и любить это, а девчонки часто и любят, и умеют. И вообще-то прямой путь в начальники именно из менеджмента. Вопрос не в том, в ком какой навык, а именно в том, что девочки чаще мальчишек не хотят дней наедине с компом, как я уже сказала. Это совершенно определённый подход, включающий меньшие социальные интересы и большие к тому, чтоб просто уткнуться в своё и жить в самодостаточности.

И хренею я от того, что в Вашем мире женщина отличается от мужика отсутствием хуя, и больше ничем, поэтому если Вам говоришь, что больше женщин в очень даже престижной профессии врача, Вам и это кажется для женщин оскорбительным - подлое общество их загоняет во врачи и в директора биологических институтов, или просто в зав. биологическими лабораториями, в то время как они мечтали сидеть наедине с компом (так они себе в лицее ошибочно представляют профессию инженера-информатика) и программировать.

Следующее слово останется за Вами, обещаю больше не отвечать.

[uncle-nikitka.livejournal.com]

> Вопрос не в том, в ком какой навык, а именно в том, что девочки чаще мальчишек не хотят дней наедине с компом, как я уже сказала. Это совершенно определённый подход, включающий меньшие социальные интересы и большие к тому, чтоб просто уткнуться в своё и жить в самодостаточности.

Вас не удивляет тот факт, что дни (и выходные дни в том числе) девочки готовы проводить с пробиркой и чашкой Петри, но не готовы с компом?

[mbla.livejournal.com]

Как я Вам уже сказала, удивляет.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А ничего, что большое количество женщин среди врачей это относительно недавний феномен? С тех пор как это стало социально одобряемо. Да, женщины отвоевывыют все больше доступных для себя профессией, но делать вид, что равноправие достигнуто полностью это, увы, неправда.

[mbla.livejournal.com]

Это социально ни одобряемо, ни неодобряемо - это социально никак. Девочки несколько лучше сдают вступительные экзамены, вот и всё.

И инженер-информатик не просто доступная для девочки профессия, а с руками оторвут, и равноправие тут решительно ни при чём. Разве что вязять будуших биологов и врачей и силой отправлять в инженеры для равноправия.

Равноправие не значит одинаковость, о чём забывают доблестные борцы.

Ох, не удержалась и ответила, бью себя рукам за неумение остановиться в бессмысленном споре. Давно пора оставить последнее слово за Вами, но гнусная черта неумения именно что поставить точку, кстати, довольно женская, мне мешает.

[uncle-nikitka.livejournal.com]

> И ещё - у нас есть специальная группа, к которую входят и девочки, и мальчики, и преподаватели какие-то, которые обсуждают, почему девочки редко выбирают профессию инженера информатика, и как их уговорить выбирать её чаще.

Я повторюсь - очень просто их уговорить. Для этого достаточно победить сексизм в индустрии. А там, он, увы, цветет и пахнет - девочкам меньше платят, хуже продвигают по службе, им приходится терпеть хамство, их обидчики остаются безнаказанными, а при попытки вынести сор из избы они подвергаются травле.

Вы говорили о готовности услышать собеседника. Какие аргументы готовы вас убедить в том, что эта проблема в IT-индустрии существует? (Напомню, что тон в IT-индустрии задают сейчас преимущественно США.)

[mbla.livejournal.com]

Девочки-француженки не собираются работать в Штатах. Они совершенно не жалуются на плохое обращение, но не хотят сидеть весь день с компами (бОльшая часть, есть меньшая, которая хочет и отлично в этом преуспевает, и по службе продвигается), а коммерческими инженерами, зарабатываюшими, кстати, больше денег, инженерами-менеджерами девочки хотят идти чаще, даже из тех, что у нас учатся. Преуспевают же и те, и другие вполне хорошо.

И уговорить удаётся, знаете как, - совсем иным способом, - объяснив, что инженер-информатик не сидит с компом в углу, вот очень положительно девочки на такого рода сообщения реагируют.

Но честно, я уже сто раз пожалела, что как последняя идиотка, ввязалась в этот разговор.

Поскольку тут все уверены, что у девочек с мальчиками есть только некоторая анатомическая разница, а в остальном они одинаковые, дык чего мне тут обсуждать.

[uncle-nikitka.livejournal.com]

> Девочки-француженки не собираются работать в Штатах.

Я бы в это поверил, если бы у меня не было коллег-французов и француженок. В транснациональных корпорациях типа Гугла, надо полагать, девочкам тоже работать не интересно?

> И уговорить удаётся, знаете как, - совсем иным способом, - объяснив, что инженер-информатик не сидит с компом в углу, вот очень положительно девочки на такого рода сообщения реагируют.

Мне интересно, почему таким образом не приходится уговаривать девочек, которым приходится сидеть в углу с пробирками и центрифугами. Действительно интересно.


> Поскольку тут все уверены, что у девочек с мальчиками есть только некоторая анатомическая разница, а в остальном они одинаковые, дык чего мне тут обсуждать.

Это Вы некрасиво.

[mbla.livejournal.com]

Дык ведь мы всё время говорим только о мэйнстриме, о том, что бывает у большинства. Естественно, есть девочки, которые мечтают о Гугле, или там Микрософте, естественно, есть девочки, работающие за границей в информатике. Но это не большинство. И те девочки, которые мечтают о Гугле, идут в информатику, и есть, естественно, девчонки абсолютно увлечённые с детства. И они безусловно выберут информатику, и никаких мыслей о том, что с ними будут несправедливо обращаться, у них не будет. Да и знать они не будут никаких историй, про которые Вы говорите, так же не будут о них знать, как я не знаю.

Мы не полные лохи - опросники есть, причём спрашиваем и тех, кто пришёл к нам, почему они пришли, и вступая на всяких салонах в разговоры, спрашиваем, почему им неинтересно, почему не хотят, особенно ребята, которые ходят на всякие форумы по выбору профессии в лицее, спрашивают. Не говоря уж о том, что у нас общий конкурс со школой промышленной биологии, так что мы тамошних девочек видим, и тамошних преподов, которые головы ломают, как, ну как уговорить мальчиков к ним идти. Там сплошные девочки.

И ни одного раза ни в какой форме ни в одном ответе не прозвучало страха, что с ними несправедливо обойдутся. А вот страх, что не останется времени на семью и детей, что придётся слишком много работать, такой страх был высказан неоднократно. Кстати, насколько люди перерабатывают в промышленности, как-то связанной с биологией, я не знаю. В университетах, в научных лабораториях очень сильно. В промышленности, может быть, меньше. По крайней мере, одна моя знакомая, ушедшая в промышленность, сказала, что жизнь упростилась. При этом, в промышленность она ушла не по собственной воле, а потому, что постдок закончился.

И ещё, кстати, вот возьмём уже девочек, которые учатся информатике и не собираются при этом в коммерческих инженеров. И знаете, довольно любопытный паттерн, который был и у меня точно такой же. Девочки любят логическое программирование, любят алгоритмику и не любят системы, real time, архитектуру. Ну, очень заметно это при выборе окончательной специальности на старших курсах.

А я не сделала сама ни одного проекта по архитектуре. Мы работали в паре с мальчиком, или в тройке, и я брала на себя всё, что алгоритмика и логика, а он всё чтор ближе к машине.

Вот меня и интересует, почему девочек не отпугивают пробирки. Но те, кого я знаю, и кто с ними работает, они и любят, и гордятся тем, что у них не только голова, но и руки правильно привинчены. Им приятна эта опытная работа.

Ну, и думаю, что романтические идеи у девочек несколько иные, опять в СРЕДНЕМ, чем у мальчиков. Девочки несколько реже мечтают о космосе, и чаще о лекарстве от рака.

Само собой сколько угодно исключений. Но мэйнстрим выглядит как-то так, и я решщительно не понимаю ни чем это плохо, хотя с удовольствием объясняю девочкам, что информатика - отличная профессия, ни зачем это менять. Лишь бы у немэйнстримного человека были все возможности.

[uncle-nikitka.livejournal.com]

> И ни одного раза ни в какой форме ни в одном ответе не прозвучало страха, что с ними несправедливо обойдутся. А вот страх ... что придётся слишком много работать

Вы не замечаете тут противоречия? Это ж классика дискриминации - когда для равных результатов дискриминируемым работать приходиться намного больше, чем угнетателям.


> И они безусловно выберут информатику, и никаких мыслей о том, что с ними будут несправедливо обращаться, у них не будет. Да и знать они не будут никаких историй, про которые Вы говорите, так же не будут о них знать, как я не знаю.

а вот тут, на мой взгляд - есть проблема. Если студенты и преподаватели не знают о скандалах, сотрясающих ВЕДУЩИЕ ФИРМЫ ИНДУСТРИИ (а их не один, и не два), в том числе и скандале, в которых замешана авторка одной из лучших книг по актуальнейшей теме в индустрии - то в лучшем случае мы говорим о каком-то нетипичном, изолированном от большого мира островке невинности (и тогда все рассуждения о мейнстриме теряют смысл - потому что уж этот островок - точно не мейнстрим).

[mbla.livejournal.com]

Вы меня совсем не поняли. Среди студентов господствует точка зрения, что все работают сильно больше 40 часов, если хотят всерьёз карьеру делать, и девочки, и мальчики, но девочкам меньше в среднем хочется перерабатывать, чем мальчикам. Мальчики с гордостью говорят, что будут работать 50 часов в неделю, а девочки чаще не хотят. В действительности, конечно, это всё преувеличение, что мы девочкам и объясняем.

Но то, что Вы меня так истолковали, мне показывает, что Вы всюду ищете дискриминацию, как определяющую движущую силу.

Америка не пуп мира, несмотря на Кремниевую долину. Французские инженеры вполне хороши, и бОльшая часть из них работает дома, что нормально, и честно сказать, в Америке есть сильно больше касающиеся всего мира ужасы. И часть кажущихся Вам важнейшими скандалов, проходят мимо людей в других местах, как мимо вас проходят наши.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

собеседник вам пытался намекнуть на противоречие - в биологии женщин странным образом переработка не пугает, а в программировании начинает пугать

[mbla.livejournal.com]

В биологии она их не пугает в науке, и это совсем другое дело, другие люди, выбирающие научную карьеру. Впрочем, я слышала от друзей-биологов, что, когда шли на биофак, они не представляли, как много придётся работать по викендам. Это оказалось неожиданностью.
А про промышленность почему-то считается, что в фирмах, связанных с биологией, переработок меньше, чем в информатических. Тут как раз, как я уже ответила, есть и легенды.

[uncle-nikitka.livejournal.com]

В дискуссии о сексизме - логично, что я смотрю на аргументы через призму гендерной дискриминации. (Я уж молчу о том, почему именно девочек пугает 50-часовая неделя, а мальчиков нет - это ж Gender Studies 101.)

Но вот что меня настораживает - так это некая информационная изоляция. Мне трудно представить амбициозного человека в любой отрасли, который не знает о новостях, прорывах и скандалах на самом большом и инновационном рынке своей отрасли. Я, как тот самый инженер, знал новости Долины (и Финляндии), даже живя далеко от них - ну просто потому, что куча всего интересного происходит именно там, и если ты хочешь оставаться on top of your game, а не становится куском мамонта, отставшим от жизни на несколько лет.

[mbla.livejournal.com]

ну, тут ничего Вам ответить не могу - мне всегда казалось, что чтоб от профессии не отстать читают статьи и книжки, а не скандальные истории. И уж во всяком случае в момент выбора профессии в старших классах точно не следишь за скандалами.

[uncle-nikitka.livejournal.com]

Тут вы глубоко неправы - сегодня инженеру для того, чтобы оставаться up-to-date - надо в первую очередь читать блоги и форумы, смотреть видео с митапов и конференций.

Книги читать, разумеется надо, но с поправкой на то, что написанное в них УЖЕ УСТАРЕЛО НА ГОД-ДРУГОЙ.