Умер-шмумер. Главное, чтобы был здоров

[taki_net]

1. Россияне часто говорят (не только за деньги, но и от большого ума): "а вот скажите, вы вправду считаете, что Навальный будет лучшим президентом РФ, чем Путин?"

Отвечаем: нет, он БЫЛ БЫ (если бы возглавил вертикаль в результате регулярной смены власти) куда худшим президентом - боевитым, молодым, агрессивным. Но, поскольку шансов на такой сценарий нет, то в процессе стремления власти А.Н. или те, кто за ним стоят - неизбежно или поломают вообще эту вертикаль, или по крайней мере покорябают.

И вот это и есть возможный положительный результат. См. также п.3.

2. Украинцы также любят подчеркивать, что Навальный - "бутерброд" и не хочет отдавать Крым. А и вообще совершенно неважно, что там делает какая-либо оппозиция в России, это чужая страна, за забором.

БОЛЬШЕГО БРЕДА МНЕ И СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ. Извините, братья и небратья. Этот "забор" для российских танков проницаем в течение одной минуты, ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России, хотя при максимальном усилии могут сдерживать их в ожидании, когда Кремль или кто там будет принимать решение - не одумается. Может даже, сам народ России, если он (а) одумается и (б) будет на что-то влиять.

То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями (хавка, дешевые курорты Испании, политкорректность, возобновляемая энергетика и прочие гей и лесби браки).

3. Сводим это воедино: почему ЛЮБАЯ оппозиция, кроме открыто тоталитарной - благо? Потому что, в момент ослабления вертикали,в момент перехвата - совершенно не важно, каковы УБЕЖДЕНИЯ того, кто займет кремлевский кабинет в выбитыми стеклами и запахом гари от догорающего комплекса на Старой площади и Лубянке. Важно, что он будет ВЫНУЖДЕН торговаться с НАТО и ЕС за поддержку, и просить посредничества и помощи Украины (как Украина Кучмы в 2005 году зависела от арбитража Польши).

Если вы думаете, что это невозможно или не сработает - вспомните, что Милошевича сменил ультра и националистический Коштуница, но политика немедленно сместилась в либеральную и прозападную сторону. Альтернатив этому нет.

ЗЫ. И да, никакой "популизм" не заставит слабого лидера проводить антизападную или империалистическую политику, потому что никакого стремления к таковой у популюса нет. Популюс не хочет войны, он не хочет даже победной войны - он хочет ЛЮБОВАТЬСЯ на войну, с банкой пивасика перед телевизором.

Comments

[void_am]

мне тут, конечно, писать бессмысленно (особенно не от себя), но все-таки это надо сделать

"арбитража Польши" - арбитража не было, был лишь посредник, "медиатор" - примерно как ОБСЕ в нынешней войне.

"ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России" - все, может и нет (хотя это не такой уж и фантастический сценарий), а часть - вполне.

"забор для российских танков проницаем в течение одной минуты" - смешная аргументация. У нас никогда не считали время преодоления заборов или оборонительных линий, у нас больше считают количество сгоревших на околице или во дворе танков.
Пугать большой войной "во всю возможную мощь"? У нас вроде все представляют, что она станет катастрофой и для Россиюшки.

"и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями" - а почти все это уже было: и тачила в кредит, и квартира с евроремонтом, и отдых в Египте, и подсчеты какляцких шлюх на Тверской. У якобинцев даже право трепаться на тему личного гей-секса было. Сильно это все помогло? Сколько этих молотов и якобинцев несло всякой хуйни о пользе танчиков супротив бендер-правосеков - напомнить? А ведь это были еще неплохие россияне.
Сейчас подавляющему большинству украинцев абсолютно все равно, сколько этих бюргерских ценностей будет у россиян, будет ли у них че пожрать и будут ли они в живых вообще. Никто из большинства и даже часть "русофилов" не уверены, что, даже имея это все, россияне в общем будут действовать против войны.

Я бы сказал, что на оппозицию никто особо не надеется. И дело даже не в самой оппозиции (хотя в сравнении с ней бухой слесарь, пожалуй, стократ лучший саботажник).
В Россиюшке народ исторически разделен на "рабов" (винтиков системы с типовым ватным мировоззрением) и капельки всякой "интеллигенции" (думающих и иногда пытающихся улучшить общество), с полутонами. Править - долго ли, нет - в ней можно, даже абсолютно начхав на интеллигенцию. Что в ней можно, а что нет - решает не интеллигенция (хоть даже самая совершенная), а то самое ватное стадо. Играть детишками в ихтамнетство, сколько денежек можно забрать на бомбежки сирийских городов и яхты ротенбергов, сколько Москвы можно снести, и так далее.
Чем ведь Леша-бутерброд так показателен - готовностью российского политика пожертвовать всеми обещаниями ради готового на все нетребовательного стада в своих руках.

[taki_net]

+++ арбитража не было, был лишь посредник, "медиатор"

Принято, хотя...

+++ Пугать большой войной "во всю возможную мощь"?

Нет, гораздо хуже -то, что идет сейчас - еще 50 лет. По Иловайску каждые 3 года.

+++ Сейчас подавляющему большинству украинцев абсолютно все равно

Это морально очень здоровая реакция, а умственно - нет.

+++ Я бы сказал, что на оппозицию никто особо не надеется.

ВАМ И НЕ НАДО НАДЕЯТЬСЯ НА НЕЕ. Надейтесь на себя, как и было у меня сказано (ВСУ МОГУТ СДЕРЖИВАТЬ). Просто это (развал вертикали в РФ) - единственный реалистичный сценарий.

[tash_v]

>Просто это (развал вертикали в РФ) - единственный реалистичный сценарий.

Вот только где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали?
Вы видите целью первый вариант, но критикующие российскую оппозицию украинцы почему-то считают более вероятным именно второй. И это оправданно тем, что оппозиция в России это еще и всякие стариковы со стрелковыми и им подобные.

[taki_net]

Цель, конечно, оседлать, да только это невероятно.

А вот развал - вполне.

[tash_v]

С момента изгнания Януковича произошло столько невероятного, что и эту возможность приходится оценивать с вероятностью 50:50 (оседлают или нет). Главное, желание есть и цель поставлена.

[mprotsenko]

> Цель, конечно, оседлать, да только это невероятно.

Почему? Советскую "вертикаль" развалили, потом оседлали и заново построили, крепче чем была.

[gegmopo4]

В процессе всё же пустили на лом 100500 танков. По крайней мере Запад на 20 лет вздохнул спокойно.

[mprotsenko]

Ну, получить передышку на 10-20 лет - это, конечно неплохо.

Но посчитать временную передышку постоянным явлением и надеяться на то, что

"в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России"

- это хуже, чем преступление, это ошибка.

[gegmopo4]

Нет, на это надеяться, разумеется, нельзя. Надеяться можно на слом текущей системы и последующее ослабление России.

[twilightshade]

Эти 10-20 лет передышки это как раз для Украины время чтобы стать для России второй Польшей (в НАТО и т.п.) Иначе это будет очень проблематично.

[nicksakva]

/* где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали? */
Цель и результат очень редко совпадают.
Так что надеяться успех политического движения, ставящего своей целью развал вертикали РФ и самой РФ точно не следует.

[void_am]

"хотя" - что именно?

"еще 50 лет ... По Иловайску каждые 3 года" - сколько погибло в самом Иловайске, помните? А у нас в те дни столько же солдат гибло за полутора-двое суток. Что тот Иловайск?

"еще 50 лет" - каждая армия вынуждена через 25-30 лет обновлять свой потенциал - по технике, боеприпасам.
Феерия российского военного скалена состоит в том, что подавляющий объем номенклатуры вооружений так и не начал обновляться. Боеприпасной промышленности фактически нет - в лучшем случае, лишь опытные производства. Электроника - как кот Шредингера, транспортное авиастроение в говне, боевое сидит без боеприпасов, ремзаводы бронетехники доведены управляющим ими Уралвагонзаводом до развала. Там роман можно писать, "Война и Рогозин". Никаких 50 лет такой войны не будет.

"умственно - нет" - гм. Не, это, конечно, будет неплохо, если вата перестанет размахивать радиоактивным пеплом и хотя бы пойдет умываться. Но в такое не верится.

"развал вертикали в РФ" - существенное уточнение, надо добавить постскриптумом в текст.
Но тут есть вопрос: когда, после какого трындеца очередной леша/вася/коля догадается, что жить по-старому нельзя, и начнет дружков не по лубянкам с газпромами рассаживать, а по минздравам с минпромторгами?

[taki_net]

Тут такое. Практически до Боинга запад привык воспринимать Москву как "более настоящее", чем Киев. Проект "пусть Москва контролирует СССР, кроме Прибалтики" - до этого момента не был отставлен, и сейчас от него отказываются со скрипом. Любая рос. власть, которая будет иметь малую легитимность (а это любая, не являющаяся преемницей Ельцина-Путина) либо окончательно утратит этот статус "все-таки самого надежного партера на экс-СССР", либо будет вынуждена соглашаться на "диктат" запада (и вот тут есть шанс не только вернуть Крым, но и получить эффективные гарантии, вплоть до приема в НАТо или высокой степени ассоциации).

Но еще раз, это не мой жанр давать советы украинцам, тем более что единственный совет совпадает с тем, что вы и так делаете, без моих советов - держаться. Я просто пытаюсь описать сценарий, на мой взгляд реалистичный, как ситуация и в России, и между Россией и Украиной может выйти из этого мертвого клинча.

[mprotsenko]

> либо будет вынуждена соглашаться на "диктат" запада

Что может гарантировать то, что согласившись сегодня на диктат запада - завтра на этот диктат Россия плюнет и снова займется чесанием своих амбиций? История не дает оснований полагаться на такой вариант.

Только развал империи, только хардкор. Потом можно будет полагаться.

[void_am]

А, вот вы о чем...
Нет, эти времена "до боинга, до Крыма" уже не вернутся. С Ельциным-Путиным договаривалось поколение, воспитанное во времена Холодной войны на почтении к противнику вообще и причиндалам вроде армии-спецслужб-(экономики) в частности. А сейчас у Россиюшки этого уже не будет (что за сверхдержава без спутников фоторазведки и СПРН?), плюс старое поколение (Меркель, Олланд, Клинтоны) уходит в прошлое.
Кремлевская клика будет сидеть до последнего, исчерпывая все возможные ресурсы - вам ведь это очевидно? Там нет "молодых реформаторов", там нет сменяемости политики - там такого явления культуры власти, как в СССР или КНР, вообще нет. Поэтому на будущих переговорах западная сторона в лице Лизы Симпсон :) вообще не поймет, что у недееспособных надо уважать и о чем надо договариваться.

Тем более, что старая политика назначения Кремля региональным жандармом не оправдала себя не только политически, но и экономически: на приведение этого жандарма в сколь-нибудь божеский вид были затрачены немалые средства - выданные правительству кредиты были переложены на госкорпорации, а отдавать их нечем, там дыра в балансе, емнип, примерно на 150 ярдов долларов. Вряд ли в нынешние хронически кризисные времена найдутся лишние десятки ярдов и охотники потратить их не на медстраховки с промышленными революциями, а на безмозглых мудаков с ядерными бомбами.

[gegmopo4]

Нет, на графике потерь Иловайск всё же выделяется. За одну-две недели — возможно, но не суток.

[void_am]

пруф?

[gegmopo4]

Так сразу не найду. Видел график где-то через полгода или год после Илловайска, там этот пик был заметным. Грубо говоря, если в среднем в день гибло порядка десятка, то в Иловайске порядок был уже сотня.

[void_am]

Почти весь август были потери около сотни в день.

[taki_net]

Собственно, эту ситуацию я и обозначил "Иловайском", а не только собственно операцию в городе.

[void_am]

Кровопролитие? Практически все понимают, что это тяжелая цена, которую необходимо платить за свободу, потому что иное будущее еще страшнее - Лугандон видят все.
При этом есть понимание, что в будущем при подобном развитии событий платить кровью за "3-летний перерыв" придется все меньше и меньше.

[gegmopo4]

К сожалению я нашёл сейчас только помесячный расклад потерь. За август — 500-550. Это около 20 в день в среднем. Но из них в Илловайском котле — 350. Если вычесть котёл, получаем потери 5 человек в день, как в сентябре.

[void_am]

Цифры какие-то нереальные - уже к концу года погибших комбатантов было около 2 тысяч.

[gegmopo4]

Из них четверть — за один месяц. Вполне реально.

В отличие от сотни в день на протяжении месяца (3 тысячи за месяц).

[void_am]

А разве в том году были еще три месяца такой интенсивности боев? Не было.
Июль и первую декаду августа потери колебались в районе 30-40 человек в месяц, после первого Минска так же и ниже, дебальцевская драка началась лишь в 20-х числах декабря.