![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
1. Россияне часто говорят (не только за деньги, но и от большого ума): "а вот скажите, вы вправду считаете, что Навальный будет лучшим президентом РФ, чем Путин?"
Отвечаем: нет, он БЫЛ БЫ (если бы возглавил вертикаль в результате регулярной смены власти) куда худшим президентом - боевитым, молодым, агрессивным. Но, поскольку шансов на такой сценарий нет, то в процессе стремления власти А.Н. или те, кто за ним стоят - неизбежно или поломают вообще эту вертикаль, или по крайней мере покорябают.
И вот это и есть возможный положительный результат. См. также п.3.
2. Украинцы также любят подчеркивать, что Навальный - "бутерброд" и не хочет отдавать Крым. А и вообще совершенно неважно, что там делает какая-либо оппозиция в России, это чужая страна, за забором.
БОЛЬШЕГО БРЕДА МНЕ И СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ. Извините, братья и небратья. Этот "забор" для российских танков проницаем в течение одной минуты, ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России, хотя при максимальном усилии могут сдерживать их в ожидании, когда Кремль или кто там будет принимать решение - не одумается. Может даже, сам народ России, если он (а) одумается и (б) будет на что-то влиять.
То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями (хавка, дешевые курорты Испании, политкорректность, возобновляемая энергетика и прочие гей и лесби браки).
3. Сводим это воедино: почему ЛЮБАЯ оппозиция, кроме открыто тоталитарной - благо? Потому что, в момент ослабления вертикали,в момент перехвата - совершенно не важно, каковы УБЕЖДЕНИЯ того, кто займет кремлевский кабинет в выбитыми стеклами и запахом гари от догорающего комплекса на Старой площади и Лубянке. Важно, что он будет ВЫНУЖДЕН торговаться с НАТО и ЕС за поддержку, и просить посредничества и помощи Украины (как Украина Кучмы в 2005 году зависела от арбитража Польши).
Если вы думаете, что это невозможно или не сработает - вспомните, что Милошевича сменил ультра и националистический Коштуница, но политика немедленно сместилась в либеральную и прозападную сторону. Альтернатив этому нет.
ЗЫ. И да, никакой "популизм" не заставит слабого лидера проводить антизападную или империалистическую политику, потому что никакого стремления к таковой у популюса нет. Популюс не хочет войны, он не хочет даже победной войны - он хочет ЛЮБОВАТЬСЯ на войну, с банкой пивасика перед телевизором.
Отвечаем: нет, он БЫЛ БЫ (если бы возглавил вертикаль в результате регулярной смены власти) куда худшим президентом - боевитым, молодым, агрессивным. Но, поскольку шансов на такой сценарий нет, то в процессе стремления власти А.Н. или те, кто за ним стоят - неизбежно или поломают вообще эту вертикаль, или по крайней мере покорябают.
И вот это и есть возможный положительный результат. См. также п.3.
2. Украинцы также любят подчеркивать, что Навальный - "бутерброд" и не хочет отдавать Крым. А и вообще совершенно неважно, что там делает какая-либо оппозиция в России, это чужая страна, за забором.
БОЛЬШЕГО БРЕДА МНЕ И СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ. Извините, братья и небратья. Этот "забор" для российских танков проницаем в течение одной минуты, ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России, хотя при максимальном усилии могут сдерживать их в ожидании, когда Кремль или кто там будет принимать решение - не одумается. Может даже, сам народ России, если он (а) одумается и (б) будет на что-то влиять.
То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями (хавка, дешевые курорты Испании, политкорректность, возобновляемая энергетика и прочие гей и лесби браки).
3. Сводим это воедино: почему ЛЮБАЯ оппозиция, кроме открыто тоталитарной - благо? Потому что, в момент ослабления вертикали,в момент перехвата - совершенно не важно, каковы УБЕЖДЕНИЯ того, кто займет кремлевский кабинет в выбитыми стеклами и запахом гари от догорающего комплекса на Старой площади и Лубянке. Важно, что он будет ВЫНУЖДЕН торговаться с НАТО и ЕС за поддержку, и просить посредничества и помощи Украины (как Украина Кучмы в 2005 году зависела от арбитража Польши).
Если вы думаете, что это невозможно или не сработает - вспомните, что Милошевича сменил ультра и националистический Коштуница, но политика немедленно сместилась в либеральную и прозападную сторону. Альтернатив этому нет.
ЗЫ. И да, никакой "популизм" не заставит слабого лидера проводить антизападную или империалистическую политику, потому что никакого стремления к таковой у популюса нет. Популюс не хочет войны, он не хочет даже победной войны - он хочет ЛЮБОВАТЬСЯ на войну, с банкой пивасика перед телевизором.
no subject
ВСУ уже громит вооруженные силы России. То, что они пока (пока!) не переходят открыто границу с РФ, не говорит об их слабости. И очень скоро солдаты ВСУ будут в Ростове, Краснодаре и Волгограде.
no subject
no subject
https://www.youtube.com/watch?v=di0BJdj5nqM
no subject
Ну почитайте:
2015 г.
Текущая хроника: военные действия украинской войны вовсю идут на территории России
https://mizantrop.dreamwidth.org/458164.html
Текущая хроника: почему версия о "загоревшейся самоходке" - не очень правдоподобна
https://mizantrop.dreamwidth.org/458747.html
no subject
Извините, но это типичный имперский дискурс - "Украина зависит от России".
В краткосрочной перспективе Украина УЖЕ успешно сдерживает российские танки - как на поле боя (где Украина пока что, конечно, уступает РФ), так и в кабинетах дипломатов, так и усилиями бургеров из диаспоры, которые не устают теребить своих конгрессменов и сенаторов (а на этом фронте Украина одержала не одну победу).
Танки не пошли на Днепр не потому что не хотели, а потому что горели как на фронте (в буквальном смысле), так и в тылу (в переносном, от санкций).
В среднесрочной перспективе - Украина должна стать стабильно независимой от России, вступив в НАТО. Это успешно защищает от российских танков, как нам показывает опыт Прибалтики. Мы лоханулись, думая, что нам это не надо.
А в долгосрочной перспективе Украина должна решить российский вопрос путем военного поражения России (по сербскому сценарию) и ввода миротворцев на ее территорию. А в идеале - раздробив Россию на кучу мелких (и в силу этого - вменяемых) стран. Потому что пока Россия остается в имперских границах - мыслевирус "Украина зависит от России" будет иметь благодарную почву для развития.
Так что Вам надо молиться на отношение "пофиг что там за забором". Потому что альтернатива - реальная русофобия, поддержка всяких кадыровых и "вот этого всего", по принципу, "чем скорее развалится РФ - тем лучше".
no subject
А как вы считаете, почему другие, более адекватные кандидаты (например Явлинский или Владимир Рыжков) никак себя не проявляют? Почему они не ведут какой-то внятной уверенной кампании? Они боятся, или уверены, что проиграют, или что? Как вы думаете?
no subject
no subject
"арбитража Польши" - арбитража не было, был лишь посредник, "медиатор" - примерно как ОБСЕ в нынешней войне.
"ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России" - все, может и нет (хотя это не такой уж и фантастический сценарий), а часть - вполне.
"забор для российских танков проницаем в течение одной минуты" - смешная аргументация. У нас никогда не считали время преодоления заборов или оборонительных линий, у нас больше считают количество сгоревших на околице или во дворе танков.
Пугать большой войной "во всю возможную мощь"? У нас вроде все представляют, что она станет катастрофой и для Россиюшки.
"и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями" - а почти все это уже было: и тачила в кредит, и квартира с евроремонтом, и отдых в Египте, и подсчеты какляцких шлюх на Тверской. У якобинцев даже право трепаться на тему личного гей-секса было. Сильно это все помогло? Сколько этих молотов и якобинцев несло всякой хуйни о пользе танчиков супротив бендер-правосеков - напомнить? А ведь это были еще неплохие россияне.
Сейчас подавляющему большинству украинцев абсолютно все равно, сколько этих бюргерских ценностей будет у россиян, будет ли у них че пожрать и будут ли они в живых вообще. Никто из большинства и даже часть "русофилов" не уверены, что, даже имея это все, россияне в общем будут действовать против войны.
Я бы сказал, что на оппозицию никто особо не надеется. И дело даже не в самой оппозиции (хотя в сравнении с ней бухой слесарь, пожалуй, стократ лучший саботажник).
В Россиюшке народ исторически разделен на "рабов" (винтиков системы с типовым ватным мировоззрением) и капельки всякой "интеллигенции" (думающих и иногда пытающихся улучшить общество), с полутонами. Править - долго ли, нет - в ней можно, даже абсолютно начхав на интеллигенцию. Что в ней можно, а что нет - решает не интеллигенция (хоть даже самая совершенная), а то самое ватное стадо. Играть детишками в ихтамнетство, сколько денежек можно забрать на бомбежки сирийских городов и яхты ротенбергов, сколько Москвы можно снести, и так далее.
Чем ведь Леша-бутерброд так показателен - готовностью российского политика пожертвовать всеми обещаниями ради готового на все нетребовательного стада в своих руках.
no subject
А на полигоне том именно такая ситуация и была - нагнали войск в разы больше допустимого, и самоходки парковали прямо возле штабелей.
no subject
no subject
Принято, хотя...
+++ Пугать большой войной "во всю возможную мощь"?
Нет, гораздо хуже -то, что идет сейчас - еще 50 лет. По Иловайску каждые 3 года.
+++ Сейчас подавляющему большинству украинцев абсолютно все равно
Это морально очень здоровая реакция, а умственно - нет.
+++ Я бы сказал, что на оппозицию никто особо не надеется.
ВАМ И НЕ НАДО НАДЕЯТЬСЯ НА НЕЕ. Надейтесь на себя, как и было у меня сказано (ВСУ МОГУТ СДЕРЖИВАТЬ). Просто это (развал вертикали в РФ) - единственный реалистичный сценарий.
no subject
Беспокоиться не о чем.
Красная Армия всех сильней. (с)
no subject
Вот только где гарантия, что цель оппозиции именно развал вертикали в РФ, а не оседлание этой самой вертикали?
Вы видите целью первый вариант, но критикующие российскую оппозицию украинцы почему-то считают более вероятным именно второй. И это оправданно тем, что оппозиция в России это еще и всякие стариковы со стрелковыми и им подобные.
no subject
А вот развал - вполне.
no subject
no subject
"еще 50 лет ... По Иловайску каждые 3 года" - сколько погибло в самом Иловайске, помните? А у нас в те дни столько же солдат гибло за полутора-двое суток. Что тот Иловайск?
"еще 50 лет" - каждая армия вынуждена через 25-30 лет обновлять свой потенциал - по технике, боеприпасам.
Феерия российского военного скалена состоит в том, что подавляющий объем номенклатуры вооружений так и не начал обновляться. Боеприпасной промышленности фактически нет - в лучшем случае, лишь опытные производства. Электроника - как кот Шредингера, транспортное авиастроение в говне, боевое сидит без боеприпасов, ремзаводы бронетехники доведены управляющим ими Уралвагонзаводом до развала. Там роман можно писать, "Война и Рогозин". Никаких 50 лет такой войны не будет.
"умственно - нет" - гм. Не, это, конечно, будет неплохо, если вата перестанет размахивать радиоактивным пеплом и хотя бы пойдет умываться. Но в такое не верится.
"развал вертикали в РФ" - существенное уточнение, надо добавить постскриптумом в текст.
Но тут есть вопрос: когда, после какого трындеца очередной леша/вася/коля догадается, что жить по-старому нельзя, и начнет дружков не по лубянкам с газпромами рассаживать, а по минздравам с минпромторгами?
no subject
no subject
Но еще раз, это не мой жанр давать советы украинцам, тем более что единственный совет совпадает с тем, что вы и так делаете, без моих советов - держаться. Я просто пытаюсь описать сценарий, на мой взгляд реалистичный, как ситуация и в России, и между Россией и Украиной может выйти из этого мертвого клинча.
no subject
Для Украины совершенно неважны дрожания вертикали. Пока РФ будет сохраняться в своих имперских границах - то вертикаль подрожит-подрожит, потрясется, покачается и вернется к имперскому статус-кво. Уже катались на этих саночках, спасибо, не интересно.
Чем принципиально въезд Небутерброда в сгоревший Кремль отличается от победы Горбачева и потом Ельцина над имперцами-коммунистами? Поторговались с Европой, выторговали чего-то, встали на ноги - и "наша пісня гарна, нова, починаймо її знову".
Нет, конечно, даже маленький шанс перемен - лучше их отсутствия, но шанс того, что что-то в России с имперскими амбициями что-то случится при Небутерброде - слишком мал, чтобы этот шанс был интересен Украине.
(Апелляция к сербскому варианту может быть интересна только тогда, когда российские войска и инфраструктура будут разбомблены, а сама Россия - оккупирована миротворцами.)
Исходя из этого, тезис о том, что "в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России" - неверен. Пока в России ее современных границах будет существовать независимое правительство, пока на её территории не будет стоять сапог миротворца - любая вменяемость её правительства это чисто временное явление, потом все равно зачешутся имперские амбиции.
Предложить полагаться на такое явление, ставить в зависимость судьбу Украины от него - нельзя. Собственно, Украина и не полагается.
no subject
Что может гарантировать то, что согласившись сегодня на диктат запада - завтра на этот диктат Россия плюнет и снова займется чесанием своих амбиций? История не дает оснований полагаться на такой вариант.
Только развал империи, только хардкор. Потом можно будет полагаться.
no subject
Почему? Советскую "вертикаль" развалили, потом оседлали и заново построили, крепче чем была.
no subject
А россиянам-то есть от всего этого какая-то польза и вообще разница (в том числе, и от того. как там к ним относятся украинцы)?!
От поддержки НАТО и ЕС и от торговли за неё? От курортов Испании и прочей бюргерской политкорректности? Особенно тем, кто на те курорты не собирается? От прозападной политики?
Бюргеры, кстати, если уж на то пошло, даже нейтрализованные политкорректностью и пивасиком и прочей цивилизацией, даже и на западе разные. Где-то они пишут конституцию по интернету и не платят долги ес, где-то выходят из того ес, (а где-то и не входят и ничего, недостатка туалетной бумаги от этого не испытытвают), где-то выбирают трампа, где-то решают не строить минаретов, где-то ещё что-то. И в рабов гулага от этого не превращаются вроде.Где-то и вполне себе бомбят кого-то, кстати. Как меня правильно убеждали, никаких единых прям бюргеров нет.
Это абсолютно безоценочно, просто интересная статья, к ней вроде резонный вопрос, она же на русском все же языке, а не на украинском)
Может, каким-то группам россиян есть, а каким-то нет? Как ты считаешь, каким, ну просто действительно интересно твое мнение.
Вообще заметка имеет ну вот лично для меня, да, мне кажется, и для многих россиян обратный немного эффект) Даже получить по башке, провести ночь а то и 15 суток в обезьяннике, не говоря уж 15 лет в колонии, заплатить даже 10 тыщ, не говоря уж потерей работы, а бывает, извиняюсь, и жизни за хавку, дешевые курорты Испании, политкорректность, и прочие гей и лесби браки совершенно не хочется, а как бы не наоборот. Не говоря уж о диктате запада.
И немножко сводит с ума мысль, что тех, кто все это заплатит, что с ними произойдет то, что ты вот собственно по сути сейчас написал - их просто используют втемную для всего этого, и отнюдь даже не известный хотя бы Навальный. Немножко вроде такое чувство, как у тебя за спиной тебя обсуждают, причем, даже вот не осуждают и не ругают как раз, наоборот даже, по типу, как этого барана можно поиспользовать.
Т.е. ты понимаешь, вот если бы я была путинским прропагандистом, то я всюду бы вывешивала этут твою статью.
И почему молодость и боевитость - это плохо для президента? Президент д. быть старым и бессильным, если это президент России? (ну это если исходить все-таки что ей вообще нужен президент, а не не знаю власть советов, совет общин, общее собрание коммун и прочие изыски).
Еще раз спасибо, очень интересная статья действительно, просто мне показалось, что она именно предполагает полемику и именно для неё и написана в том числе, но если нет, про прошу прощения за вопросы.
no subject
no subject
Нет, эти времена "до боинга, до Крыма" уже не вернутся. С Ельциным-Путиным договаривалось поколение, воспитанное во времена Холодной войны на почтении к противнику вообще и причиндалам вроде армии-спецслужб-(экономики) в частности. А сейчас у Россиюшки этого уже не будет (что за сверхдержава без спутников фоторазведки и СПРН?), плюс старое поколение (Меркель, Олланд, Клинтоны) уходит в прошлое.
Кремлевская клика будет сидеть до последнего, исчерпывая все возможные ресурсы - вам ведь это очевидно? Там нет "молодых реформаторов", там нет сменяемости политики - там такого явления культуры власти, как в СССР или КНР, вообще нет. Поэтому на будущих переговорах западная сторона в лице Лизы Симпсон :) вообще не поймет, что у недееспособных надо уважать и о чем надо договариваться.
Тем более, что старая политика назначения Кремля региональным жандармом не оправдала себя не только политически, но и экономически: на приведение этого жандарма в сколь-нибудь божеский вид были затрачены немалые средства - выданные правительству кредиты были переложены на госкорпорации, а отдавать их нечем, там дыра в балансе, емнип, примерно на 150 ярдов долларов. Вряд ли в нынешние хронически кризисные времена найдутся лишние десятки ярдов и охотники потратить их не на медстраховки с промышленными революциями, а на безмозглых мудаков с ядерными бомбами.
no subject