Thursday, March 10th, 2005 01:04 am
о сталинизме без гнева и поблажек

О чем, собственно, весь спор? Когда мы говорим, что Сталин нам отвратителен - мы ведь не имеем в виду, что будем биться лбами о невидимую, но непроницаемую стену, отделяющую Сегодня от Вчера, и требовать переделать Историю так, чтобы его не было или чтобы он проиграл? Мы говорим - все части его исторического проекта (любого проекта, который пытаются продать под этим брендом) для нас неприемлемы - здесь и сейчас. Совершенно независимо от того, являлся ли его аморализм типичным для эпохи или выдающимся, были ли его действия объективно прогрессивными в том контексте. Мы говорим - всё. Больше не примем.

Аналогичного (симметричного) подхода я ожидаю от наших оппонентов: предъявления проекта, как-то связанного с этим брендом, и притом имеющего смысл в сегодняшнем контексте.

Насколько я понимаю, такой проект (точнее, мегапроект) существует, он называется "мобилизационная модернизация". С этой точки зрения, Сталин осуществлял догоняющее развитие страны, используя "мобилизационное" принуждение всех, из-за чего было необходимо отказаться даже от того невысокого уровня уважения к свободам и личности человека, которое имелось в царской России. И преуспел - "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" (но с палкой-копалкой вместо сохи, хочется добавить ехидно...) Соответственно сталинизм сегодня - это бренд для любого мобилизационного проекта (чаще всего модернизационного, но иногда и контрмодернизационного).

Есть несколько линий полемики с неосталинизмом. Во-первых, часто отрицается сам смысл форсированной модернизации - якобы Россия была и без того в высшей лиге, и продолжение естественного развития гарантировало ей высокое место в табели о рангах и высокий уровень жизни. Во-вторых, отрицается, что модернизация была успешной (напр., И.Валлерстайн). В третьих, есть мыслители, признающие полезность и оправданность мобилизационной модернизации, но отвергающие специфические сталинские формы и считающие, что они не помогли, а повредили исходному проекту.

Все эти споры могут быть осмыслены для оттачивания философского инструментария историософии, но не имеют отношения к базовому вопросу: считаем ли мы неосталинистов друзьями или врагами, попутчиками, союзниками, нейтралами или открывателями истины? А это зависит только от того, готовы ли мы принять предлагаемый нам мобилизационный проект сегодня.

Назрело время для отступления, поясняющего смысл заголовка. В советское время было модно устраивать диспуты среди молодых людей, изучающих литературу, по поводу фразы "добро должно быть с кулаками". И вот, если аудитория была хоть мало-мальски разумной, рано или поздно, кто-то спрашивал: стоп, а что такое добро? Какие еще у него необходимые признаки, кроме кулаков?

И тут выяснялось, что никто не может ответить на этот вопрос. Добро - это нечто такое, ну, хорошее и важное. Но без лица. Но с кулаками...

Похожая вещь сейчас происходит с нами. "Мобилизационный проект" - это нечто такое возвышенное, важное, жертвенное, способное изменить печальную судьбу России - но за это "добро" мы должны платить отказом от личных свобод, от автономии и достоинства человека. Нас "разводят" на обсуждение принципиальной возможности такого отказа. Дескать, заранее согласитесь, что "есть высшие цели, ради которых следует поступиться своекорыстностью и гордыней". А вот и нет. Мы не будем этого обсуждать. Сначала вы, камраден, битте.

Только когда нам будет предъявлен конкрентный проект будущего, требующего мобилизационных условий, мы обсудим, стоит ли предлагаемое им будущее счастье миллионов сегодняшних слёз тысяч. А если, кстати, окажется, что лить слёзы надо ради несчасться миллионов (как часто бывает с мобилизационными проектами) - не будем и обсуждать.

PS Антисталинский консенсус советского общества 1960-х означал не что иное, что мобилизационный проект закончен, и гуманистическая этика (с оговорками, связанными с сохранением реликтов тоталитаризма) восстанавливается в правах. Соответственно, пропаганда сталинизма "на ровном месте", без конкретного чрезвычайного проекта - есть не что иное как подрыв гуманизма. Это, кстати, относится и к другим трейд маркам мобилизации, например, Петру I.

PPS Я не верю в существование удачного проекта мобилизационной модернизации. Главным образом потому, что производительной силой сегодняшнего мира является уже полностью наука (а не индустрия), а ее прогресс зависит от свободы и достоинства человека решающим образом. На мой взгляд, всякая предлагаемая мобилизация будет неминуемо с антимодернизационным душком.
Wednesday, March 9th, 2005 04:29 pm (UTC)
Отлично сформулировано.
Wednesday, March 9th, 2005 04:30 pm (UTC)
И для тех "модернизация" и "развитие" означали "не отстать по линии бомбы", и для этих цель - иметь бомбу помощнее. Кстати, прогресс по конкретной бомбе далеко не очевидным образом связан с гуманизмом, к сожалению.
Wednesday, March 9th, 2005 04:37 pm (UTC)
Если есть сознание, что для бомбы надо брить бороды, читать книжки, открывать физматшколы и т.д. - это все-таки модернизация. Если сознания нет - то нет.

Про гуманизм я пишу только в связи с концом мобилизационного периода.
Wednesday, March 9th, 2005 04:57 pm (UTC)
Это ты видишь, что бороды укорачиваются, и радуешься - модернизация настала. А если понять, что критерий - не длина бороды, а наличие бомбы, то становится до жути ясно - бороды бреют только временно. И, значит, нет никакой модернизации.

Вот критерий модернизации как рост ВВП на душу населения - он честный. С оговоркой о неубыли населения, конечно. Но в этой оговорке - свои бездны.

Собственно, модернизацию как цель придумали позже, чем объявили мобилизаци. Исходная цель была просто про счастье, кажется.
Thursday, March 10th, 2005 02:13 am (UTC)
Витя, ты, наверное, что-то интересное и важное пишешь, но я не понял, про что.
Thursday, March 10th, 2005 04:02 am (UTC)
Это я что-то важное и интересное у тебя вычитал, вот только не понял, что :-)

На самом деле я согласен по большому счёту. Но что-то не даёт пройти мимо твоей записи без мелких уточнений.

Во-первых, хочется разобраться с собственными взглядами. Риторика моих единомышленников тоже по сути своей мобилизационная. Правда, те, кого (по видимому?) имеешь в виду ты, призывают затянуть пояса всех. И не только затянуть пояса, но и заткнуть хлебало, что существенно.

Мои же единомышленники никого не призывают, но просто констатируют факт - заиянуть пояса с неизбежностью придётся многим, перераспределительная кормушка с наступлением либертарианских реформ заканчивается. Есть даже такой тест - в каждой реформе должен быть тот, кому станвится хуже. Иначе это не реформа. Но, в нашем случае, проект предъявлен (нет?). Можно с ним спорить.

Во-вторых, мне кажется, что ты пытаешься поймать своих противников за пустое место. Там нет никакой "модернизации" как цели сейчас, и ровно так же не было никакой цели "модернизации" в сталинские времена. Для тебя и для твоих оппонентов "модернизация" означает разное. Для тебя - физматшколы, для них - бомба. То, что физматшколы нужны для бомбы - случайно, да и не очевидно.
Thursday, March 10th, 2005 04:27 am (UTC)
Как все запущено...

Мобилизационным называют проект, в котором государство мобилизует имущество и свободное время людей для реализации государственных целей. Я, конечно, как клеветник либертарианства, могу на вас возвести такой поклеп (хотя не стану), но услышать от тебя...

Модернизация как цель, несомненно, ставилась досталинскими коммунистами, модернизация оставалась задачей №1 при Сталине ("Догнать и Перегнать"). Имелось ясное сознание, что без перенятия всей структуры модернити (от внешнего вида человека до систем образования, от армейских уставов до науки) ничего не получится.

Таких идиотов, которые верили бы, что можно перенять только бомбу, а образ жизни (колхозно-казарменный) оставить как есть - не было. Другое дело, что они хотели бы избежать перенятия глубинных структур западного сознания, а часто и не не хотели, а просто не догадывались об их существовании.
Thursday, March 10th, 2005 05:14 am (UTC)
ну вот видишь - у каждого своё понятие о мобидизации :-) для меня - любой осознанный отказ. а не только изъятие в пользу гос-ва для централизованной траты на общую цель.
Thursday, March 10th, 2005 05:17 am (UTC)
не силён я в истории :-(

но вот не кажется мне, что в их умах совпадали смыслы лозунгов "догнать и перегнать" с заимствованием структуры модернити.
Friday, March 11th, 2005 01:47 pm (UTC)
да отлично они разбирались в этом прогнившем западном индивидуализме, при котором нормальная мобилизация невозможна. Новый мир строили, а для этого жертвовали всем. А всех идиотов расставляли по местам, где польза от них была для проведения генеральной линии. Не вписывающихся изгоняли или расстреливали.

_________

"Эрекция... Эякуляция... Слова такие интересные"
Wednesday, March 9th, 2005 07:45 pm (UTC)
Есть же лирика мобилизации, восторг слияния в деятельности, самосознания балок и болтов. Кто-то, может, хочет испытать счастье осмысленности, причастности к строительству -- пирамиды или шатла, какая на фиг разница?
Thursday, March 10th, 2005 02:22 am (UTC)
Да, я такой вариант упомянул. Ну так пусть расскажут, в чем именно они предлагают нам быть болтами и балками. Если сам проект никто кроме них не заказывал - пусть идут нафиг.
Wednesday, March 9th, 2005 11:19 pm (UTC)
Отлично. Очень здорово вы суть выделили.
Thursday, March 10th, 2005 01:12 am (UTC)
Вы, как всегда эмоционально, ставите очень важные социологические проблемы. Несомненно вы знаете социологов, которые этими темами занимаются. Но для более широкой заинтересованной публики хочу посоветовать книги: Лев Гудков. "Негативная идентичность", Алексей Левинсон. "Опыт социографии". Мне кажется, сегодня идея мобилизации носит отчасти иной, чем при Сталине, характер. Сегодня это, прежде всего, государственно-патриотическая и имперская идеи. Обе они пользуются очень большим спросом среди населения, но... Как показывают события последних месяцев, люди не готовы ради этих "сладких" для них идей поступиться собственными, важными для них благами. Свободой слова - в принципе согласны многие, идея введения цензуры пользуется большим спросом. Потери материальных благ - нет, ни в коем случае. Я уверена, что сегодня ни при каких условиях мобилизация в сталинском смысле слова невозможна, а вот о некоторых элементах такого процесса говорить вполне реально.
Thursday, March 10th, 2005 02:24 am (UTC)
Да я примерно понимаю, хотя и не социолог, как это работает. Как нагнетается эмоциональная привлекательность мобилизации - без уточнения, какой и зачем.

Но я не о массовой психологии, а о логике, о штучных разговорах с конкретными людьми. Призываете к мобилизации - плиз, проект в студию.
Thursday, March 10th, 2005 03:38 am (UTC)
А можно поподробнее про штучные разговоры. В своем кругу не сильно почувствуешь народные настроения. Приходится быть большим ухом:прислушиваться в транспорте, поликлинике, где угодно. Плюс, конечно, соц. данные. Но любопытно, что здесь в ЖЖ, где тусуется в основном продвинутая молодежь, точки зрения (прямо скажем) присутствуют очень разные.
Thursday, March 10th, 2005 04:53 am (UTC)
Я имею в виду следующее: по различным причинам сейчас пал барьер между либеральной, коммунистической и патриотической частями общества. Стало актуально понять, какая есть общая платформа общественного согласия. Соответственно, я нащупываю в беседах с носителями разных точек зрения границы такой платформы. Особенно важно уточнить позиции тех, чьи позиции не вписываются в парадигму демократии - неосталинистов и либертарианцев.

Что касается государственно-патриотической и имперской идеи, то важно, обсуждаем ли мы именно идею (проект) или ее отражение в массовом сознании. Я веду разговор только о первом.

Скажем, большинство населения не воспринимает свободу слова как важную ценность - что это для нас значит? Только то, что эти слова нельзя использовать как популистский лозунг. Печально, но не слишком существенно. Простой человек вообще не обязан знать, какие именно технические параметры эффективного и безопасного правительства. А вот мы обязаны знать, что свобода слова - залог эффективности работы правительства в современном мире.

Короче говоря, мой текст про формирование повестки дня. Как повестку "продать" - вопрос второй, притом я уверен, что под правильные идеи всегда найдутся правильные люди и правильная тактика. Проблема нашего общества как раз в отсутствии правильных идей.

PS Тему востребованности обществом тех или иных либеральных ценностей я готов обсудить отдельно - она достаточно объемная и не совсем вписывается в формат этого треда.
Thursday, March 10th, 2005 05:45 am (UTC)
Безумно интересно - где же, на Ваш взгляд, эта граница пролегает? По следующему пункту. Мне кажется, что каких-то сформированных и сформулированных идей в "верхах" сейчас нет. На этом уровне я вижу именно идейный паралич. Я ошибаюсь? А вообще мне бы очень хотелось с Вами познакомиться и поговорить в реале. Я думаю, будет какая-нибудь интересная лекция на polit.ru, и это будет возможно.
Thursday, March 10th, 2005 07:46 am (UTC)
Очень поверхностно - граница продлегает по принятию принципов демократии (важно, что не только инструментальных, но и признания принципа взаимозависимости людей). С левого борта корабля следует сбросить сталинистов, а с правого - пиночетовцев.

Мне кажется, что каких-то сформированных и сформулированных идей в "верхах" сейчас нет. На этом уровне я вижу именно идейный паралич.

Да. Но это и не их забота, а наша.

А вообще мне бы очень хотелось с Вами познакомиться и поговорить в реале.

Взаимно. Еще можно писать на адрес taki-net на yandex.ru
Thursday, March 10th, 2005 10:28 am (UTC)
А, собственно, что Пиночет? Вроде он ничего мобилизационного не затевал.
Thursday, March 10th, 2005 11:55 am (UTC)
К нему другие претензии. Если бы он был мобилизатор - я бы его назвал сталинистом:-)
Thursday, March 10th, 2005 09:08 am (UTC)
Честно говоря, я тоже слабо представляю возможность "мобилизационного проекта" в России сейчас. Это безотносительно моего отношения к тому, "что было" (ну, Вы в курсе :-) ).

Хотите подкину ссылку коллегам, которые, скорее всего, возьмутся защищать идею "мобилизационного проекта" ? За результат не отвечаю :-) Но, на обсуждение было бы интересно псмотреть.
Thursday, March 10th, 2005 10:21 am (UTC)
Да, собственно, для этого и задумано. Чем больше проектов - тем лучше. Я уже некоторых камрадов позвал лично.
Thursday, March 10th, 2005 01:14 pm (UTC)
Молодец. 100 процентов.
Friday, March 11th, 2005 11:45 am (UTC)
Спасибо за шепот сердца и благодарность кота.
Friday, March 11th, 2005 01:40 pm (UTC)
В Вашем тексте содержится несколько неправильных, на мой взгляд, утверждений относительно советского периода, но я их лучше оставлю без внимания, а отвечать буду, взяв за отправную точку сегодняшнее положение дел.

Сегодняшнее положение дел таково, что никто из "политических игроков" всерьез бороться за реализацию каких бы то ни было проектов, существенно меняющих то, что есть, не собирается. Все они изображают борьбу за политические цели, а на самом деле вписаны в существующий порядок.

Продолжение нынешних тенденций в рамках этого порядка чревато фундаментальными угрозами. Не принимая во внимание любимую "патриотической общественностью" тему внешних угроз (там, действительно, много сомнительного), выделю две внутренние: 1) разрушение инфраструктуры поддержания сколько-то цивилизованной жизни для большой части населения (например, образования и здравоохранения в отдалении от крупных центров); 2) демографическую и этнодемографическую динамику, чреватую сильным ростом конфликтности (много кем уже подогреваемой).

На данный момент реакция общества на происходящее, в общем, такая: "как-нибудь поживем напоследок, а там пусть бабка с косой приходит, а менять что-то существенно - не хочется сил тратить".

Тех желающих быть политически/социально активными граждан, кто хотел бы ситуацию поменять, можно условно поделить на "государственно" и "граждански" ориентированных.

Первые исходят из того, что, когда 3.14здец совсем уже приблизится, государственная власть "все-таки должна опомниться", и эта госвласть будет главным субъектом изменения положения дел. Именно среди них и можно встретить тех "мобилизаторов", о которых Вы говорите. "Мобилизационный проект" для них выступает в качестве ответа на кратко описанные выше угрозы, "инструмента выживания народа".

При этом связь между любовью к Сталину и "мобилизаторством" не так однозначна. Вот посмотрим на обсуждение в государственнической тусовке: http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/162.html (http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/162.html). Там Кара-Мурза - беспримесный сталинопоклонник - предлагает "неосоветский проект", явно похожий не на что-то тоталитарно-мобилизационное (северокорейского, скажем, образца), а скорее на лукашенковскую Белоруссию, к которой термины "неосталинизм" или "мобилизационный режим" я бы применять не стал. А про необходимость "мобилизации" говорит Кургинян, который к Сталину как раз намного более критически относится.

То бишь Сталин символизирует здесь больше традиционность и патернализм, чем мобилизацию. По моим впечатлениям, "низовая" популярность Сталина сейчас тоже преимущественно такой характер имеет.


Friday, March 11th, 2005 01:41 pm (UTC)
Лично я, впрочем, в эти проектосозидательные потуги интеллигентов-государственников не верю. Максимум - эти интеллигенты могут стать "центрами кристаллизации" тусовок, не оказывающих серьезного влияния на реальную политику, хотя, скажем, весьма заметных в политизированном Интернете. (Кара-Мурза как раз этого уровня достиг.) Ваша, скажем, правозащитно-леволиберальная тусовка может спорить с их тусовкой хоть до посинения о том, какой между "вами" и "ими" возможен или невозможен компромисс, но к происходящему в реальной жизни это отношения иметь не будет.

Так что интерес к циркулирующим в этих тусовках идеям у меня есть, но рассматривать их как действительно предназначенные к осуществлению проекты я не могу. Я придерживаюсь "гражданской" ориентации, то бишь полагаю, что никакие осмысленные изменения в государственной политике невозможны без активизации негосударственных структур, давящих на госвласть извне.

Но в рамках такой негосударственной активности сталинисты по функции просто мало отличаются от социал-демократов или более радикальных несталинистских левых. О чем, собственно, и говорил в приводившейся мною цитате Кагарлицкий. То есть здесь я вообще никакого повода комплексовать не вижу. Ну, есть такая группа верующих, а есть другие (яблочники, нацболы, эсдеки, троцкисты какие-нибудь мелкие), так это норма.

И только после того, как в ходе внешнего гражданского давления на власть будут артикулированы социальные запросы разных групп населения (можно сказать и "классов", если выделять "классы" и их подразделения не просто по "экономическим" признакам, а по социокультурной идентичности), можно будет говорить о компромиссах между этими запросами и о предложениях по части общегосударственной политики. Включая то, какие конкретно "свободы" не подлежат ущемлению, а какие можно ограничить, где можно применять государственную "мобилизацию", а где не следует (именно конкретно, а не на уровне таких общих понятий, как у Вас в тексте). До того такой разговор не будет иметь смысл вне тусовки говорящих. Заранее исключать из диалога какие-то группы или людей, в сущности, по признаку веры я не вижу смысла. По-моему, такое исключение возможно лишь по отношению к тем, чьи требования прямо приближают 3.14здец с точки зрения описанных выше угроз. К ним, на мой взгляд, относятся: а) призывающие "давить быдло"; б) призывающие к этническому "реваншу". Просто потому, что изначально цель потенциальной "социально-демократической" коалиции - именно уберечь общество от этого.
Friday, March 11th, 2005 01:49 pm (UTC)
да вот хрен. Некоторые интеллигенты - политпроектировщики сегодня с ужасом смотрят со дна бутылки на то что натворили. Ну кто мог подумать, что все эти Яблоки прорастут. Мое мнение остается неизменным. Люди уже сами в состоянии позаботиться о себе без всякого государства. Осталось разъяснить им это.
Friday, March 11th, 2005 11:49 pm (UTC)
В принципе, я почти со всем написанным согласен.

Для меня остается только неясным, когда Вы говорите о недискриминации сталинистов - Вы имеете в виду, что не надо отталкивать стихийно сталинистские массы или что нужно работать с низовыми структурами, у которых Сталин на знамени? Если первое - то да, но это не очень важно. Это как портретики Сталина у шоферов в советские годы - они исчезли, как только началась перестройка. Если второе - я, вроде бы, привел аргументацию про это. Хотелось бы больше конкретики.

Кроме того, повторюсь - я обращаюсь к тем, кто работает со словами и их смыслами. От них я бы хотел большей ясности и буду ее добиваться.
Saturday, March 12th, 2005 06:25 am (UTC)
"Не надо", "нужно" - не вполне подходящие здесь выражения. Те, к кому может быть обращено Ваше "надо" (судя по Вашим взглядам), для меня не "свои". Диалог - другое дело. То же относится и к сталинистам (с ними я общаюсь несколько больше, но это не так важно).

Я могу просто констатировать факт - на низовом уровне взаимодействие структур, скажем, "Яблока" и КПРФ или РКРП-РПК в некоторых регионах уже идет.

В любом случае, Ваша аргументация в основной записи этой ветки к "низовым структурам, у которых Сталин на знамени", прямого отношения не имеет. Вы там говорите о тех, кто призывает к "мобилизационному проекту" на общегосударственном уровне. А это явно не низовые структуры оппозиции (какой угодно ориентации) - они от какой-либо причастности к общегосударственному уровню сейчас удалены и, если не закрепятся в "гражданской" сфере, просто вымрут.

Что касается "работающих со словами и их смыслами" идеологов и иной столично-сетевой интеллигенции, то ее внутренние взаимоотношения, как я уже сказал, сами по себе мало на что влияют, пока не начата работа с чем-то более материальным. Хоть заботятся они об идеологической "ясности", хоть не заботятся. В перспективе, конечно, хотелось бы видеть достаточно четко сформулированные проекты. Но тогда там должна идти речь не о мобилизации или неприятии оной "вообще", а конкретно по конкретным темам. С участием специалистов по этим темам, если по уму делать.
Saturday, March 12th, 2005 06:39 am (UTC)
Вы меня с кем-то спутали. Я не партийный человек нисколько ни в какой либеральной тусовке не состою.

Я - Читатель. Все, чего я хочу - это ясности. Я задаю людям неудобные вопросы. Между прочим, в основном я задаю их либертарианцам, сталинисты попали под раздачу под красный день календаря.

Спасибо за интересный разговор, который подвиг меня яснее выразить свою позицию.
Saturday, March 12th, 2005 08:59 am (UTC)
Так я и не подозревал Вас в том, что Вы в партии состоите. Ваши взгляды видны из того, что Вы пишете. Круг людей, с которыми Вы преимущественно общаетесь на политические темы, Вы сами только что указали. ;-)

С другой стороны, употребленное Вами слово "надо" подразумевает же каких-то других людей, которым "надо" и с которыми Вы себя как-то соотносите.
Saturday, March 12th, 2005 09:22 am (UTC)
У меня впечатление, что мы немного не в фазе повторяем и повторяем друг другу одни и те же аргументы. Я, пожалуй, паузу беру - подумаю над сказанным. Есть ощущение, что что-то важное было, но не зафиксировалось.
Saturday, March 12th, 2005 04:58 am (UTC)
> То бишь Сталин символизирует здесь больше традиционность и патернализм, чем мобилизацию.

А отличие, отличие-то в чём? Усиление государственного патернализма и есть мобилизация. "Батька-командир".

> На данный момент реакция общества на происходящее, в общем, такая: "как-нибудь поживем напоследок, а там пусть бабка с косой приходит, а менять что-то существенно - не хочется сил тратить".

Реакция, думаю, иная (http://yanis.livejournal.com/195229.html).