![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Один оффлайновый знакомый, даже пожалуй приятель - несколько дней назад зафрендил. Ну и я зафрендил. Пара дней ушла, чтобы вспомнить, на "Вы" или на "ты". Оказалось, на "ты".
Первый же постинг от него в новом состоянии френдленты:
Посмотрите (особенно рекомендую людям, имеющим воззрения по принципу "незнания" ... вроде... taki_net как это [ССЫЛКА] выглядело
По ссылке - фотографии с места теракта, которые, согласно предупреждению на "мемориальном сайте", "не рекомендуется смотреть людям со слабыми нервами".
Почему такое ко мне липнет, а?
Первый же постинг от него в новом состоянии френдленты:
Посмотрите (особенно рекомендую людям, имеющим воззрения по принципу "незнания" ... вроде... taki_net как это [ССЫЛКА] выглядело
По ссылке - фотографии с места теракта, которые, согласно предупреждению на "мемориальном сайте", "не рекомендуется смотреть людям со слабыми нервами".
Почему такое ко мне липнет, а?
no subject
Жму руку!
no subject
no subject
Не знаю о ком идет речь... и знать не хочу
no subject
no subject
Простите, ДЛЯ КОГО она безвыходная? Для непосредственных ее участников. Ни я, ни Вы, ни Илья не живут ни в Израиле, ни в ПА, ни в соседних странах. Какого беса мы должны упражнять себя в ненависти, писать "люди" в кавычках и "религия" в кавычках, когда нас там не стояло?
Я еще могу понять человека, у которого погибли близкие или он живет под непосредственным риском теракта, если он рассуждает в духе "они, плохие, убивают нас, хороших, потому что плохие всегда ненавидят хороших" (понять, не оправдать), но такой дистанционный моральный инфантилизм - это вообще ужас-ужас. Кстати, я заметил, что у натуральных израильтян такое встречается редко - куда реже, чем у москвичей, бостонцев или торонтцев.
no subject
no subject
Я понимаю людей, которые верят, что им велел жить именно под таким-то градусом широты и долготы Г-сп-дь Б-г. Я постараюсь не иметь с ними никаких общих дел, но - понимаю.
Я понимаю людей, которые просто живут, работают, рожают детей, ходят в армию, когда страна позовет, и понимают, чем и зачем они рискуют. Ну, убьют - все когда-то умирают.
Но я не понимаю людей, которые приехали туда, где, как они знают, их могут за это убить те, кто там живет и жил - и этот факт (что там убивают) используют для доказательства чьей-то злокозненности. "порядочный человек не должен подвергать себя виселице".
Еще раз - человек имеет право рисковать своей жизнью, может быть, даже и чужой (своих детей?), но это сознательно принятое решение рисковать жизнями - он не имеет право использовать для доказательства своей правоты. В этот момент он ПОРОВНУ начинает делить отвественность за всю пролитую его врагами кровь.
Я убежден (и с этим связана моя поддержка Израиля), что при победе Израиля есть высокие шансы на такую конфигурацию региона, в котором все найдут относительно мирное и относительно свободное будущее, а при победе его врагов таких шансов нет - очевидно, для евреев, но на самом деде их нет и у арабов.
Но сказанное - прагматика. Моральных причин считать дело евреев "более правым", чем арабов - у меня нет. Есть два народа, претендующих на одну и ту же землю. В таких спорах правых не бывает. Оба хуже.
no subject
2) Второй абзац снизу - НУ???? Я разве не об этом? По-моему, моя позиция именно что прагматика (а моральные мои категории - из прямых атак на гражданских лиц, как в Израиле, так и за его пределами; ЦАХАЛ стреляет по боевикам и попадает заодно по мирным, эти бьют не по ЦАХАЛУ, его они побаиваются, а по мирным жителям, прямо и сразу). И еще плюс о морали, в струю разговора про sowa в другом твоем посте - разве товарищи по другую сторону линии фронта не доказали, что они - необучаемые? Ну, по крайней мере те, кто выступает их лидерами, и кого они себе в лидеры чистосердечно (ну, почти как наши Путина) выбирают.
3) Третий абзац снизу - совсем ничего не понял, туманно.
4) Четвертый абзац СВЕРХУ - о какой категории людей ты говоришь?
no subject
2. Ты знаешь, мне говнисто выступать адвокатом малосимпатичных людишек, но все-таки "они убивают, потому что хотят убивать евреев, а мы убиваем, потому что промахиваемся" - это детский сад. При том что от этих "промахов" погибает раз в 5 больше арабов, чем евреев от целеустремленных атак террористов - нужно ОЧЕНЬ верить во все доброе в людях, чтобы поверить и в это.
Я не очень понял про "необучаемость". Чему они должны обучиться? Что евреям надо доверять? С какого бодуна? Ты вообще где-нибудь видел людей, которые доверяли военному противнику?
3-4. Я имею в виду, что если человек (араб он или еврей) родился в стране, за которую идет конфликт - у него нет выбора. Но если он в такую страну иммигрировал, зная, что на ту землю, на которую он приехал - есть законные претенденты, он принмает на себя отвественность за то, что его убъют.
no subject
Прошу читать нижеследующее исходя из презумпции, что я заведомо не считаю, что ты (далее опущен список категорий лиц, принадлежность к которым несоместима со статусом "приличный человек"). Я только хочу разобраться.
2. Детский или не детский, а это чистая правда (и насчет пяти раз - кто это считал??? а если еще взять процент от населения???). И когда ты говоришь, что это "детский сад", трудно удержаться от мысли, что ты встаешь на сторону означенных несимпатичных людишек. И только тот факт, что я заведомо знаю, что в твоем случае (и ряде других) это не так, меня от этой мысли удерживает; но на фоне этого у меня в голове развивается какая-то натуральная шизофрения.
Я чего понять не могу - зачем/почему ты такую позицию занимаешь? Только из-за того, что у арабов якобы есть право на землю? Ну пожалуйста, вся Газа нынче - ихняя. И для чего им потребовалась земля Газы? Чтобы, не знаю, огурцы выращивать? Так нет же - чтобы евреев "Кассамами" обстреливать, а потом прятаться за спинами сочувствующих "мирных жителей", которые тоже не растят огурцы. Есть такое понятие - злоупотребление правом (это как если бы я специально заливал горячей водой соседей снизу), а также и банкротство.
А обучиться они должны, на мой взгляд, следующему - как научились этому, например, в Иордании - что если прекратить представлять собой угрозу, то все будет отлично (насколько это вообще возможно). И тому, что говорила Голда.
Все эти интифады - чистой воды ненависть, без положительных черт; да, она не только в чистом виде к евреям (но ее там насаждают, это разве не так? в еврейских школах, например, не учат, что арабы - нелюди и их можно убивать), а также и к ситуации, в которой они находятся - но я хотел спросить, кто виноват в этой ситуации? Израиль? Нет, их лидеры. Так может направить эту ненависть против своих "лидеров"? Но для этого неплохо бы превратиться для начала в народ; только кажется, что там нет желания. Как говорил один политолог, "арабы никогда не упустят шанс упустить шанс". Сколько нормальное, человеческое государство может такое терпеть? Тем более, что имеется активная внешняя поддержка всего этого со стороны гос-в, которые не стесняясь говорят, что их цель - уничтожить Израиль и убить всех евреев. По-моему, это все довольно недвусмысленно.
А так из твоих слов будто бы вытекает, что евреи - и есть источник проблемы (я цитирую - "он принимает ответственность за то, что его убьют"). Но ведь эти же самые слова произносили немецкие нацисты и русские погромщики. Мне очень странно слышать их от такого человека, как ты. Ты мне все-таки растолкуй эту дхарму.
3-4. Выбор всегда есть, можно куда-нибудь уехать; немногие некоторые так и делают. Меж тем, по-моему, любой еврей, появляющийся в Израиле - законный претендент на землю (к тому же, от него больше пользы). Разумеется, скорее всего не стоит идти специально селиться в Рамаллу (так никто и не поступает), но Израиль является national home для евреев всего мира. Мало того, что это исконная еврейская земля (евреи - самый старый выживший собственник, ни разу от своего права не отказывавшийся, его изгоняли силой, в частности, арабы), но евреи в лице Ротшильда, Монтефиоре и других еще решили все равно потратиться и огромное кол-во земли выкупили; так что у арабов нет и не может никакого исключительного права на эту землю.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
это ничего не меняет
no subject
no subject
(no subject)
no subject
по-моему, это недоразумение
Я готов согласиться, что я а) выбрал неудачную терминологию, которая ввела тебя в заблуждение (я нигде не утверждал и не думал, что ты сознательно искажаешь факты, например и т.д.), б) сделал неправильный вывод. Если а), б), или и а), и б) одновременно истинны (о чем тебе судить), то _я прошу прощения_.
Еще раз - я не хотел никак тебя оскорбить, и мне кажется, что в моей формулировке нет ничего оскорбительного, если не пытаться понять ее превратно.
Re: по-моему, это недоразумение
Re: по-моему, это недоразумение
ну раз и меня приложили в том посте ....
Название «Палестина» просходит от слова «филистимляне» (имеется в виду территория, где жили филистимляне). Впервые слово «Палестина» фигурирует у Геродота (V в. до н. э.) в греческом написании, и около 63 г. до н. э. — в латинском.
Изначально «Палестиной» называли территорию расселения филистимлян, но после того, как римский император Тит разрушил в 73 году н. э.Иерусалим, он приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Палестиной. Переименование было проведено с целью стереть память о существовании Иудейского царства. В середине ХХ века от слова «Палестина» было образовано название «палестинцы» («палестинский народ», «арабский народ Палестины»).
В 3 тысячелетии до н. э. Палестина была заселена племенами ханаанеев. До завоевания Ханаана еврейскими племенами был заселён различными народами, такими как хананеи, хетты, иевусеи, амореи. С XIII века до н.э., а возможно и раньше несколькими волнами началось заселение территории Палестины "народами моря"(союзом племен запада Малой Азии и островов Восточного Средиземноморья), воевавшими с Египтом, позже им побежденными и окончательно осевшими здесь, очевидно, с разрешения фараона.
Параллельно с этим с XIII века до н. э. началось завоевание территории Палестины древнееврейскими племенами.
В XI веке до н. э. древнееврейские племена основали Иудейское царство, распавшееся в 928 г. до н. э. на два: Израильское царство (существовало до 722 г. до н. э.) и Иудейское царство (до 586 г. до н. э.). Впоследствии Палестина была завоёвана древнеперсидским государством Ахеменидов, затем входила в состав эллинистич. государств Птолемеев и Селевкидов (в III—II вв. до н. э.).
С 63 г. до н. э. Палестина являлась римской провинцией и разделялась на Иудею, Самарию и Галилею Петрею (Заиорданье). С 395 г. — в составе Византии. В 636 г. Палестина была завоёвана арабами, c 1099 по 1187 г. крестоносцами, которые основали здесь Иерусалимское королевство. В 1516 г. подпала под власть турок.
no subject
1. Потомки римлян, турки объединяйтесь и вперед на Израиль - имеете историческое право, а братья славяне вперед на защиту исконно русского города Киева! Севастополь -грекам, янки гоу хом, это земля индейцев!
2. Почему евреев не любят? дык по тому что нашего Иисуса распяли! Христианский народ объединяйтесь и вперед на Израиль!
Ха ха ха ...абсурдно? ну это смотря с какой точки зрения посмотреть, с еврейской или христианской ;) ну не говоря уже про мусульманскую!
3. Что я больше всего не люблю в евреях? То что ни кто кроме них себя так не жалеет и вечно ноет о том как их бедных угнетают. И при этом не упускают возможности обосрать других, с умным видом рассуждать о правах, религиях, политике и т.д в ДРУГИХ НЕ РОДНЫХ ИМ НЕ ПО КРОВИ НЕ ПРО ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ ГОСУДАРСТВАХ!!! вот только за что их так не любят ни один еврей сказать не может, ну ладно мы за Христа, но остальные?
4. За что я так люблю евреев? Умный народ, берегущий свои традиции, но наверное все же за то что среди них есть у меня друзья, которых все же я люблю не по национальному принципу
5. Да я от части поддерживаю палестинцев, и покойный Ясир Арафат очень мне всегда нравился, который для одних является борцом за независимость и национальное освобождение, а для других — злейшим врагом, убийцей и террористом. А с тем что он говорил по поводу Израиля согласна на все 100%
«Международное сообщество дало евреям государство из чувства вины за катастрофу европейского еврейства. — Но мы, арабский народ Палестины, тоже пережили катастрофу. Они получили Израиль как плату за Освенцим, но и нам ООН обязана за Дейр-Ясин (арабская деревня, все население которой в 1948 году было уничтожено еврейскими боевиками). Только мы не евреи, мы не станем ждать две тысячи лет, а скоро возьмём своё, и по праву». - и на это они действительно имеют право.
6. Ваше счастье господа иудеи, что вас "угнетали" последние как минимум 20 веков, ваше счастье, что не было большого мощного государства с официальной иудейской верой, будь оно все так, ни осталось бы от вас давным давно ни чего, сами бы между себя уничтожили, как многие народы....хотя как показывают политические события в современном израиле, на то что у многих ушли века, у вас вполне справилось правительство одного созыва.
no subject
да достали уже просто
no subject
Главное - что с той стороны нет "нас"; там только люди, набивающие карманы на убийствах, и их нищие собратья, не смеющие направить свою ненависть против этих людей. И своего ничего у них там нет - все или продано, или предано, ими же самими.
В общем, мне все стало ясно. Должно пройти немало времени, чтобы эта муть выветрилась у тебя из головы - и у из голов значительной части населения и России, и всей планеты; а я не доктор.
no subject
no subject
no subject