![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Стук-стук-стук
Что я знал хорошего про барышню test_na_trzvst? Что у нее большая жопа на юзерпике. Что у нее со мной полтора десятка общих френдов. Что она пишет сказочки (не читал, но многим нравится).
Что я знал про нее другого, менее хорошего? Что она сильно двинутая на любви к Израилю (причем ее любовь крепнет на большом расстоянии от объекта) - это ее коронная фраза "давайте не будем жалеть ливанских детей, давайте их сначала победим, а потом пожалеем". Это, к сожалению, нередкий вариант...
Но вот это, надо сказать, меня поразило, несмотря на вышеописанные знания:
присоединяюсь к предыдущему оратору в вопросе "что такие люди делают [в Израиле] и пр." а еще интереснее, можно ли их оттуда попросить. на легальной основе. вот это было бы дело. (...) я совсем не знаю эту добрую женщину, поэтому не могу говорить о ней. Я могу говорить о ее позиции, которую я вижу в ее постах. И эта позиция...заслуживает того, чтобы за нее взяли вежливо под локоть и препроводили вон, потому что она - позиция - вредна.
Вы можете сходить по ссылке и посмотреть, кого и за что она предлагает "попросить вон легальными средствами" из чужой для нее и родной для объекта ненависти страны. Но даже из приведенной цитаты видно - речь идет о человеке с неправильной (по ее мнению) позицией.
Убирайся в свой совок 37-го года, сволочь!
Что я знал про нее другого, менее хорошего? Что она сильно двинутая на любви к Израилю (причем ее любовь крепнет на большом расстоянии от объекта) - это ее коронная фраза "давайте не будем жалеть ливанских детей, давайте их сначала победим, а потом пожалеем". Это, к сожалению, нередкий вариант...
Но вот это, надо сказать, меня поразило, несмотря на вышеописанные знания:
присоединяюсь к предыдущему оратору в вопросе "что такие люди делают [в Израиле] и пр." а еще интереснее, можно ли их оттуда попросить. на легальной основе. вот это было бы дело. (...) я совсем не знаю эту добрую женщину, поэтому не могу говорить о ней. Я могу говорить о ее позиции, которую я вижу в ее постах. И эта позиция...заслуживает того, чтобы за нее взяли вежливо под локоть и препроводили вон, потому что она - позиция - вредна.
Вы можете сходить по ссылке и посмотреть, кого и за что она предлагает "попросить вон легальными средствами" из чужой для нее и родной для объекта ненависти страны. Но даже из приведенной цитаты видно - речь идет о человеке с неправильной (по ее мнению) позицией.
Убирайся в свой совок 37-го года, сволочь!
no subject
Многое из того, что в сердцах говорите Вы или любой другой человек любых ярко выраженных политических взглядов, совершенно несносно и, более того, ужасно.
В том скандале, на который Вы любезно обратили внимание своих читателей, я, уж простите великодушно, разбираться не хочу. Понимание данного дискурса не входит в ближайшие планы. Но, уверяю Вас, юзер test_na_trzvst - весьма достойный и порядочный человек.
Не берусь комментировать её позицию по данному (мало знакомому мне) вопросу, но основывать мнение о незнакомце на одном комментарии и кричать по этому поводу то, что кричите Вы - мне кажется достаточно неосмотрительным поступком.
Совком 37-го года попахивает и у Вас в журнале. Все мы немножко лошади. Но, надеюсь, не сволочи всё же.
no subject
Не верю. Т.е. соотвествующий человек, возможно и даже очень вероятно - достойный, иначе вряд ли этого человека любило столько достойных и порядочных людей. А вот юзер - мерзкий.
При чем тут политические взгляды - я не знаю. Призывы "силой законя вышвырнуть" того, кто не сделал тебе ничего плохого, да и призывы ни вкоем случае не жалеть детей - к политике не имеют отношения, они по части быть или не быть человеком. Не "порядочным человеком", а просто человеком.
Ну так вот на порядочном и достойном человеке - нечеловеческая юзерская маска. Пусть снимает, я считаю.
no subject
Совком 37 года, увы, попахивает любой призыв быстро и накрепко осудить врага, который враг и всё тут.
no subject
no subject
Единственное, что я твёрдо знаю - когда хорошо(!) знакомый мне, прекрасный человек говорит слова, опознаваемые мною, как людоедские, это значит не то, что он - людоед (я его знаю. Не людоед), а то, что я чего-то не поняла. Может в терминах, может ещё в чём.
Такая простая этико-логическая задача, решённая ещё в глубокой юности.
Пока что эта позиция меня ни разу не подводила.
no subject
Так в этом суть! Перечитайте то, что Вы написали только что! Из-за того, что безусловно людоедские слова говорит известный Вам не людоед - Вы соглашаетесь перестать считать эти слова не людоедскими. "Христиан - под конвой, детей убить и потом пожалеть".
Вместо естественного понимания, что слова людоедские, и раз говорит их челдовек, а не людоед - его занесло, и Вам надо ему помочь - Вы сдаете свою человеческую позицию.
Например, соглашаетесь не думать (или только не говорить?) об израильской политике. Не применять к ней свое моральное чувство.
Которое, заметим, не требует кого-то осудить, а кому-то дать медаль. Но которое безусловно требует, видя, как десятилетиями гибнут дети (в том числе наших друзей и в том числе от рук наших друзей) - понимать, что это ненормально, а не молчать, когда из этого друзья-не-людоеды делают предмет доблести.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"на порядочном и достойном человеке - нечеловеческая юзерская маска. Пусть снимает, я считаю"
Увы, эти слова применимы к Вам.
Юзер ТакиНет, защищая Добро, так ругается, что, боюсь, увеличивает количество Зла в мире побольше иных своих оппонентов.
А человек-то достойнейший.
no subject
Но, безусловно, если я дойду то того, чтобы призывать уголовные репрессии на головы не согласных со мной - я буду благодарен друзьям, если они меня предупредят. Что "не в каком-то смысле", а конкретно. Мне кажется, тут есть кое-какая разница.
no subject
Хорошо, я Ваш друг и предупреждаю.
Как по-Вашему, что хуже: "призывать уголовные репрессии на головы" или назвать человека сволочью? Я безусловно выбираю первое. Тем более если "призывать репрессии" - это не прямое обращение в полицию, а треп в ЖЖ.
no subject
(no subject)
no subject
Я никогда её не читала, только встречала её летучую жопу в журналах у френдов.
Тон, которым она со мной заговорила в моём журнале - смесь хамства и менторства - меня поразил.
http://mbla.livejournal.com/244921.html?thread=9145017#t9145017
Я согласна в данном случае с Такинетом - Тань, ведь русским патриотам ты не станешь прощать подобных высказываний, почему же израильским можно?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Русским патриотам я вообще меньше прощаю, чем кому бы то ни было. Потому, что они про моё. Это не справедливо, но так уж вышло.
А про ваш с Леей дивный диалог, прости, он очень смешной (ну и грустный, конечно). Его Хармс описал в рассказе о хороших людях, так и не сумевших встать на должную ногу.
Прости! Я понимаю, что ничего хорошего,
no subject
На сайтах и в публикациях наших столь "любимых" руспатов - на каждом втором - Вы найдете высказывания типа "белые братья, учитесь у Израиля, как надо обращаться со зверьками". Наши друзья при нашем попустительстве вырастили пропагандистского монстра - израильский фашизм/нацизм (не существующий в природе, но существующий в ментальном пространстве в основном русскоязычной публицистики). И когда руспаты говорят - "права человека и универсальная мораль у вас существуют только как требование к нам, а когда их нарушают ВАШИ, начинается 'ну, это мои друзья'" - в этом кривом и грязном зеркале все-таки мы можем без труда узнать себя. Так?
no subject
Я не понимаю, честно, почему, когда какой-нибудь израильтянин говорит, что "хороший араб - мёртвый араб" общество склонно относится к нему, как к такому шутнику что ли, в крайнем случае мягко его журить, а ежели что-нибудь подобное скажет русский патриот, дык на него кинутся на полном серьёзе.
И ещё небольшая деталь, - я могу простить запальчивые неприятные высказывания (хотя всё-таки отнюдь не те, что тут цитирует Такинет) человеку, живущему в Израиле, человеку, который и в самом деле, подвергается какой-нибудь опасности, но не Тест-на-трезвость и не Левконои, которые бьются в истерике по поводу арабов, находясь в Португалии и в Одессе. На самом деле, довольно противно.
no subject
Про диалог и смех.
Понимаешь, я люблю и считаю своили личными друзьями (что несколько больше, чем френды) и тебя и Лею. (дальше опущено долгое про похожесть...)
Про израильских и русских патриотов.
Русские патриоты в отличие от израильских,сами создают правила идиотической игры. Более того, они пытаются рассказать о том, что все мы живём по этим правилам в то время, как самой игры не происходит. Абсурд, порождённый исключительно синдромом обиженности, а не реальностью.
Израильтяне втянуты в игру. Не сами её придумали, но живут по её законам. Игра гнусная, кровавая и неприятная со всех сторон. Но выбраться из неё у них нет возможности. Их слова, какими бы дикими они не казались снаружи, вполне в правилах герметичной ситуации в которой они живут по-настоящему. Снаружи это очень тяжело понять. Ещё тяжелее не осудить. Наш мир вне этой игры и их мир, находящийся в её рамках - два разных мира. Люди приятные и знакомые нам, пока они не находятся на игровом поле, отнюдь не остаются сами собой(с нашей точки зрения) находясь на нём.
Пример - абсолютная невозможность разговора с любым израильтянином о проблеме наших террористов (которые, кстати сказать, тоже играют в эту игру, и тоже втянуты в неё насильно).
И о находящихся вне Израиля. Лена, странное ты говоришь...
Когда где-то, где рвутся бомбы, живут наши близкие (в частности, у Леи там отец) мы начинаем бояться в тысячу раз больше, чем когда между этими бомбами можем оказаться сами. Это же очень понятно.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Израильтяне втянуты в игру. Не сами её придумали, но живут по её законам. Игра гнусная, кровавая и неприятная со всех сторон. Но выбраться из неё у них нет возможности. Их слова, какими бы дикими они не казались снаружи, вполне в правилах герметичной ситуации в которой они живут по-настоящему. Снаружи это очень тяжело понять. Ещё тяжелее не осудить."
Спасибо Вам, Таня. Я все пыталась сообразить, как бы это сказать.
Хотя, конечно, и в Израиле попадаются просто мерзкие ксенофобы. Но в принципе ситуация совсем разная.
(no subject)
(no subject)
no subject
В остальном, решительно - нет. Выбор в этой игре у людей есть. И я знаю людей, живущих в Израиле и сделавших иной выбор. Совсем немало людей.
Но в данном случае ещё хуже - я, скажем, вполне готова с уважением относиться к людям, которые считают, что Израиль должен воевать во что бы то ни стало (если, конечно, они не считают, что надо убивать мирных жителей), у них такая точка зрения, у меня другая. С Тест-на-трезвость вопрос не в этом, - она ведь желает расправляться с людьми, имеющим иную, чем у неё, точку зрения. И это худший вид большевизма. Любопытно, что компания, в которой она в этой истории оказалась, это агрессивные ненавистники - арабов, гомосексуалистов, короче, не таких.
Между прочим, и у русских патриотов найдутся аргументы, они тоже расскажут про то, как рынки в 90-ые контролировались национальными мафиями, и не было туда ходу русскому крестьянину. А ещё вполне справедливо вспомнят про роль евреев в революции.
И, кстати, я знаю вполне нормаотных адекватных людей, которые знакомы лично с Крыловым или с Ольшанским, и говорят, что они вполне приятные люди в личном общении...
И боязнь за близких не даёт дополнительных прав.
Посмотри тут где-то наш разговор с Леной Шагиной.