taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-06-26 08:30 pm

Стук-стук-стук

Что я знал хорошего про барышню test_na_trzvst? Что у нее большая жопа на юзерпике. Что у нее со мной полтора десятка общих френдов. Что она пишет сказочки (не читал, но многим нравится).

Что я знал про нее другого, менее хорошего? Что она сильно двинутая на любви к Израилю (причем ее любовь крепнет на большом расстоянии от объекта) - это ее коронная фраза "давайте не будем жалеть ливанских детей, давайте их сначала победим, а потом пожалеем". Это, к сожалению, нередкий вариант...

Но вот это, надо сказать, меня поразило, несмотря на вышеописанные знания:

присоединяюсь к предыдущему оратору в вопросе "что такие люди делают [в Израиле] и пр." а еще интереснее, можно ли их оттуда попросить. на легальной основе. вот это было бы дело. (...) я совсем не знаю эту добрую женщину, поэтому не могу говорить о ней. Я могу говорить о ее позиции, которую я вижу в ее постах. И эта позиция...заслуживает того, чтобы за нее взяли вежливо под локоть и препроводили вон, потому что она - позиция - вредна.

Вы можете сходить по ссылке и посмотреть, кого и за что она предлагает "попросить вон легальными средствами" из чужой для нее и родной для объекта ненависти страны. Но даже из приведенной цитаты видно - речь идет о человеке с неправильной (по ее мнению) позицией.

Убирайся в свой совок 37-го года, сволочь!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-06-27 01:38 pm (UTC)(link)
У меня с test_na_trzvst произошло столкновение в моём журнале этим летом, в связи с этим вот постом. http://mbla.livejournal.com/244921.html?page=2#comments

Я никогда её не читала, только встречала её летучую жопу в журналах у френдов.

Тон, которым она со мной заговорила в моём журнале - смесь хамства и менторства - меня поразил.

http://mbla.livejournal.com/244921.html?thread=9145017#t9145017

Я согласна в данном случае с Такинетом - Тань, ведь русским патриотам ты не станешь прощать подобных высказываний, почему же израильским можно?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-06-27 05:40 pm (UTC)(link)
Пошла по ссылке. Подавлена.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-06-28 12:19 pm (UTC)(link)
Помнишь, я тебе об этом и говорила... Но то, что тут Такинет цитирует - это уже настолько за пределами, тот разговор - цветочки...
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-27 06:54 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, буржуазно-гуманистический.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-06-28 12:18 pm (UTC)(link)
Нууу. Меня давно удивляет, почему человеков из Израиля или не из Израиля, которые, пусть даже в шутку, говорят "Хороший араб - мёртвый араб" продолжают принимать в хорошем обществе, а русских фашистов - нет.
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-28 06:24 pm (UTC)(link)
Понял. Т.е. это статистическое, а не сущностное утверждение. Да, разумеется, у меня те же наблюдения, хотя и не столь жестко. И настоящих мерзких еврейских фашистов (хотя и изредка) встречать приходилось, и некоторое количество цивилизованных по всем параметров руспатов (тоже редко).

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-06-28 10:02 pm (UTC)(link)
А ты знаешь, я сталкивалась с людьми, которые лично знакомы с Крыловым и говорят про него ровно это - нормальный, дескать, в общении человек.
Кстати, отличная формулировка - "стилистически близок"
(deleted comment)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-06-28 10:26 pm (UTC)(link)
Нда. Ну что тут скажешь... Это я про Вахтина.

Пытаюсь сообразить, есть ли у нас такие приходящие в гости знакомые. Вроде бы, не нахожу, но, может, просто по самозащите не могу кого-нибудь вспомнить. Безусловно есть люди, с которыми я буду остерегаться тем, которые так или иначе могут коснуться Израиля.

[identity profile] khein.livejournal.com 2007-06-27 11:43 pm (UTC)(link)
Я ещё подумаю и выдвину свой большой танк.
Русским патриотам я вообще меньше прощаю, чем кому бы то ни было. Потому, что они про моё. Это не справедливо, но так уж вышло.

А про ваш с Леей дивный диалог, прости, он очень смешной (ну и грустный, конечно). Его Хармс описал в рассказе о хороших людях, так и не сумевших встать на должную ногу.
Прости! Я понимаю, что ничего хорошего,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-28 08:55 am (UTC)(link)
Татьяна, да не в том дело, что Мблу или кого-то еще поливают грязью (и это очень смешно, да). Мы привыкли. Дело в том, что текст имеет (для всех, кроме небольшого кружка личных друзей автора) объективное содержание. И это содержание - апология фашизма (или большевизма, как меня поправляет Бегемот).

На сайтах и в публикациях наших столь "любимых" руспатов - на каждом втором - Вы найдете высказывания типа "белые братья, учитесь у Израиля, как надо обращаться со зверьками". Наши друзья при нашем попустительстве вырастили пропагандистского монстра - израильский фашизм/нацизм (не существующий в природе, но существующий в ментальном пространстве в основном русскоязычной публицистики). И когда руспаты говорят - "права человека и универсальная мораль у вас существуют только как требование к нам, а когда их нарушают ВАШИ, начинается 'ну, это мои друзья'" - в этом кривом и грязном зеркале все-таки мы можем без труда узнать себя. Так?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-06-28 12:12 pm (UTC)(link)
Тань, дело в конце концов не в этом диалоге, хотя я и не понимаю, на какую ногу тут можно было встать. Тест-на-трезвость всё-таки по чьей-то наводке пришла в мой журнал, мы не френдовались и не читали друг друга никогда, и сообщает мне, что я за ней гоняюсь по всем тредам - это бесспорно смешно. Но я согласна с Такинетом - есть объективная сторона дела - понимаешь, и такие израильские патриоты не только не силльно отличаются от русских фашистов, но и дают им оружие.

Я не понимаю, честно, почему, когда какой-нибудь израильтянин говорит, что "хороший араб - мёртвый араб" общество склонно относится к нему, как к такому шутнику что ли, в крайнем случае мягко его журить, а ежели что-нибудь подобное скажет русский патриот, дык на него кинутся на полном серьёзе.

И ещё небольшая деталь, - я могу простить запальчивые неприятные высказывания (хотя всё-таки отнюдь не те, что тут цитирует Такинет) человеку, живущему в Израиле, человеку, который и в самом деле, подвергается какой-нибудь опасности, но не Тест-на-трезвость и не Левконои, которые бьются в истерике по поводу арабов, находясь в Португалии и в Одессе. На самом деле, довольно противно.

[identity profile] khein.livejournal.com 2007-06-29 04:26 pm (UTC)(link)
Лена, прости, что так поздно отвечаю. Комменты ходят через пень в колоду.

Про диалог и смех.
Понимаешь, я люблю и считаю своили личными друзьями (что несколько больше, чем френды) и тебя и Лею. (дальше опущено долгое про похожесть...)

Про израильских и русских патриотов.
Русские патриоты в отличие от израильских,сами создают правила идиотической игры. Более того, они пытаются рассказать о том, что все мы живём по этим правилам в то время, как самой игры не происходит. Абсурд, порождённый исключительно синдромом обиженности, а не реальностью.
Израильтяне втянуты в игру. Не сами её придумали, но живут по её законам. Игра гнусная, кровавая и неприятная со всех сторон. Но выбраться из неё у них нет возможности. Их слова, какими бы дикими они не казались снаружи, вполне в правилах герметичной ситуации в которой они живут по-настоящему. Снаружи это очень тяжело понять. Ещё тяжелее не осудить. Наш мир вне этой игры и их мир, находящийся в её рамках - два разных мира. Люди приятные и знакомые нам, пока они не находятся на игровом поле, отнюдь не остаются сами собой(с нашей точки зрения) находясь на нём.
Пример - абсолютная невозможность разговора с любым израильтянином о проблеме наших террористов (которые, кстати сказать, тоже играют в эту игру, и тоже втянуты в неё насильно).

И о находящихся вне Израиля. Лена, странное ты говоришь...
Когда где-то, где рвутся бомбы, живут наши близкие (в частности, у Леи там отец) мы начинаем бояться в тысячу раз больше, чем когда между этими бомбами можем оказаться сами. Это же очень понятно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-29 08:58 pm (UTC)(link)
Я НИ РАЗУ не встречал израильтянина, родившегося на этой земле и, тем самым - втянутого в игру... выбраться из [которой] у них нет возможности, который говорил бы в таком тоне и стиле. Так говорят и ведут себя уроженцы СССР (гораздо реже - также уроженцы других стран), которые совершенно добровольно ВЫБРАЛИ себе эту игру. Этот капитальный факт обойти невозможно. Люди добровольно выбирают себе образ жизни, в котором надо убивать и отдавать в жертву своих детей, и требуют солидарности с этим выбором (а НЕ с неотвратимой СУДЬБОЙ).

[identity profile] khein.livejournal.com 2007-06-29 09:33 pm (UTC)(link)
А мне "посчастливилось" говорить с "коренным" израильтянином про правомочность убийства смертниц в Норд Осте. Уверяю, всё то же самое.

Выбрали они, по моему, всё же, нечто другое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-29 10:47 pm (UTC)(link)
Им не сказали? Или сказали, а они не поверили?

[identity profile] ex-torpusma.livejournal.com 2007-06-29 11:17 pm (UTC)(link)
Выбрали, конечно, добровольно, но никак не СОВЕРШЕННО добровольно.
Вы же сами в другом месте писали, что еврей в России - это такой русский, который все время получает по жидовской морде. Это не неотвратимая судьба?

[identity profile] ex-torpusma.livejournal.com 2007-06-29 11:06 pm (UTC)(link)
"Русские патриоты в отличие от израильских,сами создают правила идиотической игры. Более того, они пытаются рассказать о том, что все мы живём по этим правилам в то время, как самой игры не происходит. Абсурд, порождённый исключительно синдромом обиженности, а не реальностью.

Израильтяне втянуты в игру. Не сами её придумали, но живут по её законам. Игра гнусная, кровавая и неприятная со всех сторон. Но выбраться из неё у них нет возможности. Их слова, какими бы дикими они не казались снаружи, вполне в правилах герметичной ситуации в которой они живут по-настоящему. Снаружи это очень тяжело понять. Ещё тяжелее не осудить."

Спасибо Вам, Таня. Я все пыталась сообразить, как бы это сказать.
Хотя, конечно, и в Израиле попадаются просто мерзкие ксенофобы. Но в принципе ситуация совсем разная.

[identity profile] khein.livejournal.com 2007-06-30 12:10 am (UTC)(link)
Дерьмо везде есть.

[identity profile] ex-torpusma.livejournal.com 2007-06-30 07:29 pm (UTC)(link)
С этой максимой трудно спорить!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-06-30 04:28 pm (UTC)(link)
Про друзей и френдов - да, совершенно согласна. И я тебя так же воспринимаю.

В остальном, решительно - нет. Выбор в этой игре у людей есть. И я знаю людей, живущих в Израиле и сделавших иной выбор. Совсем немало людей.

Но в данном случае ещё хуже - я, скажем, вполне готова с уважением относиться к людям, которые считают, что Израиль должен воевать во что бы то ни стало (если, конечно, они не считают, что надо убивать мирных жителей), у них такая точка зрения, у меня другая. С Тест-на-трезвость вопрос не в этом, - она ведь желает расправляться с людьми, имеющим иную, чем у неё, точку зрения. И это худший вид большевизма. Любопытно, что компания, в которой она в этой истории оказалась, это агрессивные ненавистники - арабов, гомосексуалистов, короче, не таких.

Между прочим, и у русских патриотов найдутся аргументы, они тоже расскажут про то, как рынки в 90-ые контролировались национальными мафиями, и не было туда ходу русскому крестьянину. А ещё вполне справедливо вспомнят про роль евреев в революции.

И, кстати, я знаю вполне нормаотных адекватных людей, которые знакомы лично с Крыловым или с Ольшанским, и говорят, что они вполне приятные люди в личном общении...

И боязнь за близких не даёт дополнительных прав.

Посмотри тут где-то наш разговор с Леной Шагиной.