[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 10:56 pm (UTC)(link)
Да подберите челюсть. Вот тоже фокус - а Вы полагали, Вы, например, знаете, что происходит с региональным развитием? С макроэкономикой? С социальной сферой? Нет. У Вас очень узкий взгляд на происходящее, не думаю, что я первый Вам это говорю. В этом нет ничего оскорбительного. Я, например, абсолютно невежественен в вопросах программирования, просвещения, современного искусства, да еще много чего. И что тут такого?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:01 pm (UTC)(link)
Насколько я поняла, там все хорошо и становится все лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:05 pm (UTC)(link)
Не клевещите на Россию! Там все прекрасно, а становится удивительно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:06 pm (UTC)(link)
Уф. Слава Богу.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:10 pm (UTC)(link)
Я, пожалуй, маме в Петербург позвоню и сообщу эту радостную весть. А то как-то пенсия в сто долларов ее мало радует. Зажралась, должно быть.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:42 pm (UTC)(link)
Пенсия в $100 - это сейчас нечасто, но, в общем, да, пенсионная система - эта как раз та треть, против которой не поспорить. Но то, что коэффициент замещения пенсий держится на уровне 25% в среднем по стране - это, в общем, достижение, вообще при такой системе должен был упасть до 15%. Как в Грузии в свое время. До $4, ага.
Не звоните маме, ей нечего будет сказать, и, боюсь, ей вообще нечего будет сказать еще очень долго. Но, в целом, я не сказал бы, что в этой ситуации, скажем, президент Буковский нашел бы что ей сказать. Увы.

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-07-07 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-07-08 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-07-08 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2007-07-08 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2007-07-08 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-09 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-09 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-09 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-09 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-09 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-09 12:09 (UTC) - Expand
iws: (Коршун парящий)

[personal profile] iws 2007-07-07 11:39 pm (UTC)(link)
Чем дальше, тем чудесатее...

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-07-09 11:45 am (UTC)(link)
Там все удивительно, а нам говорят, что теперь становится еще и прекрасно.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:17 pm (UTC)(link)
Там нехорошо, но становится много где очень ощутимо лучше, а, главное - и сложнее, и интереснее, и во многом свободнее. Просто это такие же достижения политического режима, как и восход солнца по утрам - эти-то тут ни при чем, как правило. Но пользуются, да.
Грубо говоря, кровавый режим Путина оказался несколько менее кровав, чем от него ожидали, а будущий режим будет много более вегетарианским. Этакая Польша 1987 года. Я как-то писал об этом - происходит, собственно, переход "от управляемой демократии к управляемой свободе", пока переход не инвариантен, но, в общем, вероятность того, что завтра над любимой Россией окончательно сомкнутся тучи тоталитаризма, который похуже советского, примерно равна вероятности того, что господин Суханов радикально поумнеет. Да и "управляемая свобода" та еще дрянь, но, во всяком случае, там есть что быстро менять на лучшее.
Время-то идет, и работает, прямо скажем, на нас.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:21 pm (UTC)(link)
Посмотрим. Буду рада, если это Вы правы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:30 pm (UTC)(link)
Хотел написать "да что уж, мы все будем рады", но понял, что, пожалуй, поостерегусь это делать. А то вдруг окажется, что у zt какая-то другая "свобода". Состоящая из монетизации льгот плюс полоний, причем баланс в целом положительный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:24 pm (UTC)(link)
Похоже, чтобы Вы начали говорить разумно и вежливо - требуется, увы, убить хорошего человека. Иначе у Вас не получается.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:33 pm (UTC)(link)
Я пропустил - кого-то убили только что? Я, вроде бы, разумно говорю. Вот про вежливо - ну, батенька, я ж не буду в очередной раз Вас просить быть немного менее экспрессивным и пафосным? Идите золотите свою скрижать, я же побуду невежливым. Не люблю политесов, ох, не люблю. Тем более - по отношению к своим. А Вы ведь свой. Это я Вам, может, не свой, но разве меня это беспокоит? Это Ваши проблемы.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:26 pm (UTC)(link)
Что касается "Польши 87 года"... Ох. Польшей 89-го Россия уже была, в девяносто первом. Очень недолго, но таки была. Не уверена, что в этом случае теперь, в 2007, возможен вариант Польши 87-го. Какой-то этап уже пройден - и изгажен.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2007-07-08 05:26 am (UTC)(link)
Вопрос в том, где грань допустимой поддержки властей. Например, в гитлеровской Германии шло строительство, был экономический рост. На "мелочи" вроде расстрелов евреев большинство не обращало внимания.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 10:14 am (UTC)(link)
>>> Вопрос в том, где грань допустимой поддержки властей. >>>
По мне, так эта грань уже там, где власти нельзя оказывать поддержку. Это достаточно очевидно: пока власть не сняла угрозу внесудебных репрессий, и есть возможность стать покойником или политзаключенным при конфликте с властью - грань пройдена, поддерживать власть в целом нельзя.
Из этого, впрочем, не следует, что следует считать все действия власти на этом основании шагом к пропасти. Нет, конечно. Общехристианский принцип - осуждаем не грешник, но грех.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-07-08 06:13 am (UTC)(link)
Можно подробности про переход от управляемой демократии к управляемой свободе?

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 10:00 (UTC) - Expand

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-09-24 02:09 pm (UTC)(link)
Как в воду глядели.

более вегетарианский режим?

(Anonymous) 2015-09-24 05:38 pm (UTC)(link)
Дмитрий Бутрин, Вы громко сели в лужу.

Может хоть теперь, в 2015-ом году Вы нам расскажете, где в Ваших построениях ошибка и почему она там оказалась?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:03 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что государство, в котором ДВЕ ТРЕТИ необходимых для понимания... даже не стратегии, а просто НАПРАВЛЕНИЯ развития страны (в плюс или в минус) сведений неизвестны гражданину с высшим образованием - это химера конспиролога.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:09 pm (UTC)(link)
>>> неизвестны гражданину с высшим образованием >>>
Ну, кто ж Вас заставляет быть вместо думающего человека "гражданином с высшим образованием"? В принципе, ничего закрытого уже почти и нет, информации много.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:20 pm (UTC)(link)
Вы с самим собой разговариваете? Это плохо.

Про "неизвестные две трети" - есть порождение Вашей фантазии, в которой медицински безумный владелец ядерного чемоданчика - мелочь по сравнению с успешами некоей "социальной политики".

Я-то как раз знаю более или менее все что нужно, чтобы понимать, в какую сторону движется страна. Я не называю это "анализом", впрочем.

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-07 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-07-07 23:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-07 23:45 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2007-07-08 02:58 am (UTC)(link)
Безотносительно вашего спора. Вы, по-моему, не первый уже раз пытаетесь задеть taki_net упоминанием его профессии. Зря Вы это делаете.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 10:19 am (UTC)(link)
>>> Вы, по-моему, не первый уже раз пытаетесь задеть taki_net упоминанием его профессии. >>>
Да. Вполне симметричный ответ для представителя профессии, в отношении которой такие выпады считаются общественной нормой. Но не понимаю - человек ведь не делопроизводителем в ФСБ работает, как можно задеть человека тем, что он учитель? Это дурно, что ли, быть учителем? Я всего лишь говорю то, что говорю: профессиональный кругозор учителя более ограничен, нежели у представителя СМИ. Это тривиально. И у врача ограничен. И у повара ограничен. И у спортсмена ограничен.
Да и, согласитесь, было бы странно отвечать на личные выпады автора журнала отказом от симметричных личных выпадов. Уровень дискуссии задан, а я тут в гостях - в чужом монастыре по чужому уставу, ага.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-07-09 11:53 am (UTC)(link)
Ну так и объясните ограниченному учителю то, что он не знает или не понимает. Кругозор ученика этого ограниченного учителя еще более ограничен, нежели кругозор учителя, но ведь учитель ему не выдает сентенции об ограниченности априори, но делает все, чтобы ученик свой кругозор расширил как минимум до пределов учительского.

То, что вы журналист - это прекрасно, но зачем говорить нам, ограниченным о той трети, которая нам, как вы сами говорите, нам и так известна? Поведайте страшную истину о тех золотых двух третях! Пожалуйста...

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-07-09 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] turbik.livejournal.com - 2007-07-10 07:47 (UTC) - Expand