(с) Истинно Русский Генерал

[taki_net]

Целили в либерализм, а попали в Россию Update Холмогор удалил коммент. Вот его текст:

Господа, когда русская история будет выбирать между вами и Лесковым - неужели вы думаете, что она затруднится с выбором?

Это, кстати, ваша постоянная проблема - вам кажется, что вы спорите с Немцовым (а и *уй бы с ним), а вы спорите с Лесковым. Как говорил Истинно Русский Генерал Черкесов, "целили в либерализм, а попали в Россию". Так, кажется.

----конец of Update

Весь тред тоже замечательный. Вообще Холмогор зажигает: сперва эти младенцы, которые пусть сдохнут, но на Родине, а теперь вот не позволим охаивать родное крепосное право:-)

Каждый рупь, который Путин вынул из моего кармана и отдал этому госслужащему - будет отрабатывать. Отстраивать разрушенные сортиры.

Comments

Re: пример для детей - роль высшего образования

[erdferkel.livejournal.com]

Кгхм. Это Вы так аргументируете, что соответствующая характеристика - вранье? А в чем, собственно, противоречие между хорошей продуманностью реформы и "консенсусом в обществе" (в основном, скажем прямо, в дворянском обществе) - и тем, что крестьян "ободрали"?

(Относительно того, что Холмогоров мудак, вопроса нет.)

Re: пример для детей - роль высшего образования

[taki-net.livejournal.com]

Одним из пунктов консенсуса было стремление не допустить пролетаризации крестьянства. Что прямо противоречило идее "обобрать". С другой стороны, был своекорыстный интерес конкретных помещиков. Насколько я понимаю, в среднем крестьяне остались "при своих", т.е. получили в общинное владение примерно столько земли, сколько обрабатывали (кормясь и платя с нее подати) до реформы. Если сравнить это со всем практически предшествовавшими аграрными реформами у соседей (по всей Европе) - практически везде, кроме революционной Франции - крестьян таки да "обобрали". Т.е. русская реформа была для крестьян просто одним из лучших вариантов.

Re: пример для детей - роль высшего образования

[erdferkel.livejournal.com]

Ответ ниже: http://www.livejournal.com/users/taki_net/27050.html?thread=345514

Re: пример для детей - роль высшего образования

[r-l.livejournal.com]

Нет, я не аргументирую так. Я просто читал кое-что по крестьянской реформе помимо учебников.
Наделы были вполне приличные. Разбросанные по районам. Консенсус был не только дворянский (добиться которого стоило, кстати, труда).
Никакого ободрания там не было, правда.

Re: пример для детей - роль высшего образования

[erdferkel.livejournal.com]

"Разбросанные по районам" наделы - уже не слишком "приличные". По размерам землепользования - судя по таблице в http://civil-law.narod.ru/wissled/teslya/zemsob/zs5.doc (где общеидеологическая трактовка близка скорее в Вашей) - выходит, что крестьянский надел вырос на Правобережной Украине, в Белоруссии и в меньшей степени в северных губерниях, в центре же России, в Черноземье и на востоке Украины довольно заметно снизился, что "в среднем по больнице" и дало малую цифру снижения. Плюс к тому отрезание важных для крестьян кусков земли, плюс повинности, плюс выкупные платежи. В целом - неприятного много. Ну да - могло быть и еще болезненнее. Но и по тому, как было, - я "вранья" в рассматриваемых советских оценках не вижу, просто определенный идеологический угол зрения.

И, собственно, Холмогоров вполне имеет право не разделять советских оценок в отношении крепостничества, но разделять - в отношении реформы 1861 года. Мудак он не поэтому.

Re: пример для детей - роль высшего образования

[r-l.livejournal.com]

Ладно.

Re: пример для детей - роль высшего образования

[erdferkel.livejournal.com]

Мда. Не я один в пол-пятого ночи фигней маюсь.

Re: пример для детей - роль высшего образования

[r-l.livejournal.com]

У нас-то полчетвертого только.
Но сгинувшая в борьбе с собой дигитальная камера, купленная тр месяца назад, придает сидению элегической энергии, а соловьи за окном - еще более.