taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-01-09 02:50 am

Насчет 99 процентов грузин и НАТО

Возможно, мой духовный горизонт ограничен, а жизненный опыт недостаточен, но:

1. Лично я не видел от блока НАТО за свою жизнь ничего плохого.

2. Я не вижу, какую потенциальную угрозу мне или людям, которых я люблю или уважаю, он может представлять - разумеется, может, все на свете представляет (как правило, небольшую) потенциальную угрозу, но я не готов обсуждать угрозы, ничтожные на фоне совершенно реальных угроз от других, более близких, силовых структур.

3. Часто и громко говорят, что оный блок крайне опасен для, судя по грамматическим признакам женщины, скрывающейся за инициалами Р.Ф. Я не имею чести быть с ней знакомым; люди же, которые громко говорят от ее имени - поголовно проихзводят впечатление жуликов, а то и бандитов. Так что если дама действительно нуждается в защите от НАТО - пусть скажет сама или через более заслуживающих доверия адвокатов.

Посему - желаю вышеупомянутым "99 процентам грузин" всего наилучшего.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-01-09 12:13 am (UTC)(link)
Чем подобные структуры опасны в XX веке было два весьма впечатляющих примера.
Думаю в XXI веке на нашем еще веку будет явлен еще один. Правда вовсе не факт, что сам блок НАТО до того прекрасного момента доживет - конструкция гниловатая и внутренне противоречивая.

Впрочем регулярные учебные поигранки оного блока в "доктора Стренджлава" тоже производили, по крайней мере в старое время, яркое впечатление. "Peace is our profession" :) Советские, впрочем, наверное тоже.

Ну то есть - умильного отношения к довольно неприятной по основному назначению структуре я не понимаю. Другое дело, что истерический пафос по поводу бедных грузинов, которым и правда особенно некуда больше податься, не вполне понятен.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2008-01-09 12:20 am (UTC)(link)
уже один тот факт, что добрая треть жителей России с удовольствием уехала бы (если бы могла) на ПМЖ в страны где этот зверь НАТО базируется - о многом говорит

[identity profile] bv.livejournal.com 2008-01-09 05:15 am (UTC)(link)
Я так понимаю, это не грузины, а граждане Грузии.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2008-01-09 06:02 am (UTC)(link)
а от Варшавского договора Вы что-нибудь плохое видели?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-01-09 07:40 am (UTC)(link)
Вы, возможно, будете смеяться, но я видел от НАТО плохое.
Это эмбарго на поставки нормальных мини-компьютеров в СССР, действовавшее в 70-х-80-х годах. Поскольку своего производства нормальных workstation в СССР тогда не было, если не считать мелкосерийной БЕСТЫ, выросло поколение (и именно это поколение сейчас преподает в ВУЗ-ах по IT специальности, которое искренне считатет что компьютер это персоналка.

В результате нарушилась преемственность поколений - перескок с техники 60-х годов сразу на технику 90-х - слишком большой разрыв, российская компьютерная культура крайне плохо интегрирована в культуру мировую.

Мне регулярно приходится сталкиваться с людьми, которые считают что в FIDOnet были какие-то оригинальные технические идеи, что это не просто цельнотянутый и порченный мукой и чародейством сисопов американских BBS Usenet.

Можно конечно, сказать что тут виновно не только НАТО, что наш родимый КГБ тоже руку приложил. Но вины с НАТО и КОКОМ это не снимает.

вопрос о роли НАТО

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2008-01-09 08:44 am (UTC)(link)
можно рассматривать с точки зрения долгосрочных (вплоть до эсхатологических) последствий - которые оценить очень трудно - скажем, положительным долгосрочным последствием советского режима было сглаживание внутриевропейских и других противоречий перед лицом реального общего врага.

но локально представляется довольно очевидным, что внешняя угрозы жителям России со стороны стран НАТО надуманна (я бы оценил вероятность для жителей России погибнуть от рук российского солдата на порядок или два выше, чем от натовского) - так что опасность НАТО носит скорее аутоиммунный характер, когда российское общество разрушает само себя неадекватной реакцией на мнимую опасность

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-01-09 09:16 am (UTC)(link)
99% процентам грузин тоже желаю всего наилучшего, и ничего против них не имею. А что до НАТО - их выбор, имеют право, тоже не вижу в этом для себя угрозы.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2008-01-09 09:20 am (UTC)(link)
Так что если дама действительно нуждается в защите от НАТО - пусть скажет сама или через более заслуживающих доверия адвокатов.

А давайте её спросим.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-01-09 10:04 am (UTC)(link)
По крайней мере, Лукьяненко уже не лицемерит, что, мол, это мы кровавый режим Саакашвили ненавидим, а простых грузин ух как любим.

Собственно говоря, представление о НАТО и с той, и с другой стороны иррациональное, на уровне павловских рефлексов. По мне, так НАТО ни зверь рыскающий, ни манна небесная - просто неповоротливая и не слишком эффективная бюрократическая структура, не хуже и не лучше других.

UPD: вру, чуть получше: все-таки так грубо, как мы в ОВД, США своим партнерам по НАТО руки не выкручивали, Де Голль вон отказался от чисто военного сотрудничества с НАТО, и ничего :^). Об отказе Франции с Германией посылать войска в Ирак и говорить нечего.

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2008-01-09 12:18 pm (UTC)(link)
зачод!

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-01-09 03:44 pm (UTC)(link)
***вышеупомянутым "99 процентам грузин"***

А где это они упомянуты?

[identity profile] puschaev-y.livejournal.com 2008-01-10 04:44 pm (UTC)(link)
"Лично я не видел от блока НАТО за свою жизнь ничего плохого"
Сербы видели. А Вы не видели, потому что у РФ есть ядерное оружие

А от движения "Талибан"

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2008-01-11 03:01 am (UTC)(link)
Вы лично что плохое видели?