Насчет 99 процентов грузин и НАТО

[taki_net]

Возможно, мой духовный горизонт ограничен, а жизненный опыт недостаточен, но:

1. Лично я не видел от блока НАТО за свою жизнь ничего плохого.

2. Я не вижу, какую потенциальную угрозу мне или людям, которых я люблю или уважаю, он может представлять - разумеется, может, все на свете представляет (как правило, небольшую) потенциальную угрозу, но я не готов обсуждать угрозы, ничтожные на фоне совершенно реальных угроз от других, более близких, силовых структур.

3. Часто и громко говорят, что оный блок крайне опасен для, судя по грамматическим признакам женщины, скрывающейся за инициалами Р.Ф. Я не имею чести быть с ней знакомым; люди же, которые громко говорят от ее имени - поголовно проихзводят впечатление жуликов, а то и бандитов. Так что если дама действительно нуждается в защите от НАТО - пусть скажет сама или через более заслуживающих доверия адвокатов.

Посему - желаю вышеупомянутым "99 процентам грузин" всего наилучшего.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Чем подобные структуры опасны в XX веке было два весьма впечатляющих примера.
Думаю в XXI веке на нашем еще веку будет явлен еще один. Правда вовсе не факт, что сам блок НАТО до того прекрасного момента доживет - конструкция гниловатая и внутренне противоречивая.

Впрочем регулярные учебные поигранки оного блока в "доктора Стренджлава" тоже производили, по крайней мере в старое время, яркое впечатление. "Peace is our profession" :) Советские, впрочем, наверное тоже.

Ну то есть - умильного отношения к довольно неприятной по основному назначению структуре я не понимаю. Другое дело, что истерический пафос по поводу бедных грузинов, которым и правда особенно некуда больше податься, не вполне понятен.

[malpa.livejournal.com]

Так "подобные структуры" или таки НАТО? Я, кстати, не заметила никакой умильности в тоне записи.

[orleanz.livejournal.com]

уже один тот факт, что добрая треть жителей России с удовольствием уехала бы (если бы могла) на ПМЖ в страны где этот зверь НАТО базируется - о многом говорит

[leonid-b.livejournal.com]

А откуда этот факт взялся?

[bv.livejournal.com]

Я так понимаю, это не грузины, а граждане Грузии.

[taki-net.livejournal.com]

Это правильное уточнение. 330 человек.

[alexbogd.livejournal.com]

а от Варшавского договора Вы что-нибудь плохое видели?

немного неясно

[a-shen.livejournal.com]

что имеется в виду - вред для жителей СССР и вообще "социалистического лагеря" очевиден (и с точки зрения экономики, и вообще - в качестве разительного примера можно посмотреть воспоминания Керсновской о том, к чему привела аннексия Бессарабии) - или имеется в виду вред для окружающего мира?

[taki-net.livejournal.com]

Да, если Вы дочитаете до конца первую фразу абзаца 2 - "людям, которых я люблю и уважаю". У меня есть лично знакомые люди (чехи и россияне), которым доставил страдания оккупация их страны Варшавским договором. У меня есть лично незнакомые, но уважаемые мной люди, которых в прямой причинной связи с решениями руководства ВД сажали в концлагерь (А.Вайда).

Милитаризация общественной жизни в СССР, безусловно, была мне также неприятна, хотя тут причинно-следственные связи несколько более условны.

[vitus_wagner]

Вы, возможно, будете смеяться, но я видел от НАТО плохое.
Это эмбарго на поставки нормальных мини-компьютеров в СССР, действовавшее в 70-х-80-х годах. Поскольку своего производства нормальных workstation в СССР тогда не было, если не считать мелкосерийной БЕСТЫ, выросло поколение (и именно это поколение сейчас преподает в ВУЗ-ах по IT специальности, которое искренне считатет что компьютер это персоналка.

В результате нарушилась преемственность поколений - перескок с техники 60-х годов сразу на технику 90-х - слишком большой разрыв, российская компьютерная культура крайне плохо интегрирована в культуру мировую.

Мне регулярно приходится сталкиваться с людьми, которые считают что в FIDOnet были какие-то оригинальные технические идеи, что это не просто цельнотянутый и порченный мукой и чародейством сисопов американских BBS Usenet.

Можно конечно, сказать что тут виновно не только НАТО, что наш родимый КГБ тоже руку приложил. Но вины с НАТО и КОКОМ это не снимает.

конечно,

[a-shen.livejournal.com]

"железный занавес" и советский вариант чучхе принес много вреда российской науке и технике (наряду, впрочем, с некоторой пользой, как ни странно) - но, в общем, тут лучше на себя оборотиться: виноват ли магазин химреактивов, если они не продают товаров буйным сумасшедшим?

[lz.livejournal.com]

Вот давайте только не будем про 80-е. Что-то я не припомню, чтобы в 1985 были проблемы с персоналками. Кто хотел - собирали или покупали "спектрумы", у нас на УПК стояли "Агат-18", да и ХТ-шки вполне были доступны, если было желание. При том что учился я в самой обычной московской школе.

[taki-net.livejournal.com]

Безусловно, выполнение уставной задачи НАТО - предотвращение агрессии СССР в Европе - кому-то доставляло страдания, например, тем, кто хотел этой агрессии, или получал зарплату за ее подготовку, или в ходе подготовки "удовлетворял свое научное любопытство за счет государства".

Точно так же можно сказать, что сторож на складе с водкой невероятно ущемлял тех, кто хотел бы водки выпить.

вопрос о роли НАТО

[a-shen.livejournal.com]

можно рассматривать с точки зрения долгосрочных (вплоть до эсхатологических) последствий - которые оценить очень трудно - скажем, положительным долгосрочным последствием советского режима было сглаживание внутриевропейских и других противоречий перед лицом реального общего врага.

но локально представляется довольно очевидным, что внешняя угрозы жителям России со стороны стран НАТО надуманна (я бы оценил вероятность для жителей России погибнуть от рук российского солдата на порядок или два выше, чем от натовского) - так что опасность НАТО носит скорее аутоиммунный характер, когда российское общество разрушает само себя неадекватной реакцией на мнимую опасность

Re: вопрос о роли НАТО

[taki-net.livejournal.com]

(я бы оценил вероятность для жителей России погибнуть от рук российского солдата на порядок или два выше, чем от натовского)

Я ту же мысль выразил чуть закодированно: "угрозы, ничтожные на фоне совершенно реальных угроз от других, более близких, силовых структур".

[roman_sharp.livejournal.com]

99% процентам грузин тоже желаю всего наилучшего, и ничего против них не имею. А что до НАТО - их выбор, имеют право, тоже не вижу в этом для себя угрозы.

[taki-net.livejournal.com]

В свою очередь замечу, что совершенно не считаю членство в НАТО политической панацеей для экс-советских народов. Я вообще не знаю, существует ли такая панацея.

[kislin.livejournal.com]

Так что если дама действительно нуждается в защите от НАТО - пусть скажет сама или через более заслуживающих доверия адвокатов.

А давайте её спросим.

[taki-net.livejournal.com]

+100000000! Спросим!

Только как? Пока что средства спросить Россию о чем-либо стремяться к нулю. В городе Москва уже сантехника, обслуживающего дом, назначает президент России (по цепочке "директор управляющей компании - управа-мэр-президент", мнение народа нигде не вторгается в эту незамутненную ясность).

[dodoche.livejournal.com]

По крайней мере, Лукьяненко уже не лицемерит, что, мол, это мы кровавый режим Саакашвили ненавидим, а простых грузин ух как любим.

Собственно говоря, представление о НАТО и с той, и с другой стороны иррациональное, на уровне павловских рефлексов. По мне, так НАТО ни зверь рыскающий, ни манна небесная - просто неповоротливая и не слишком эффективная бюрократическая структура, не хуже и не лучше других.

UPD: вру, чуть получше: все-таки так грубо, как мы в ОВД, США своим партнерам по НАТО руки не выкручивали, Де Голль вон отказался от чисто военного сотрудничества с НАТО, и ничего :^). Об отказе Франции с Германией посылать войска в Ирак и говорить нечего.

[dgri.livejournal.com]

Вот как раз чтобы отламывать - надо бомбить. Не жилые кварталы, разумеется.
Военные объекты. Казармы. Мосты. Заводы. Дороги. Электростанции. ЛЭП.
Уничтожить всю инфраструктуру. Вбомбить Грузию в каменный век. Бомбить, пока граждане сами не выдадут России Сукушвили.

Ага, это он только против инфраструктуры режима, а против простых грузин ничего.

[daf-andrew.livejournal.com]

зачод!

[vaysburd.livejournal.com]

***вышеупомянутым "99 процентам грузин"***

А где это они упомянуты?

[taki-net.livejournal.com]

Это мем такой. Сначала был заголовок (нажется, на Ленте.вру) "99 процентов московских грузин голосовали за НАТО" (имеется в виду, что на избирательном участке в посольстве Грузии из 332 явивишихсся избирателей 330 проголосовали Да на соотв. референдуме), потом эту провокацию раскрутил дальше Лукьяненко, призвавший "помнить об этом, когда вы хотите зайти в жидовский грузинский ресторан" (потом он, кажется, уже и до бомбежек договорился).

[puschaev-y.livejournal.com]

"Лично я не видел от блока НАТО за свою жизнь ничего плохого"
Сербы видели. А Вы не видели, потому что у РФ есть ядерное оружие

[taki-net.livejournal.com]

А Вы не видели, потому что

Вы пользуетесь хрустальным шаром или спитым чаем?

Сербы видели

Как Вы думаете, через сколько лет Сербия вступит в НАТО? Через четыре года или через пять? Раньше белоруссии или позже?

А от движения "Талибан"

[pappadeux.livejournal.com]

Вы лично что плохое видели?

Re: А от движения "Талибан"

[taki-net.livejournal.com]

Очень, очень остроумно.

А что, кто-то из наших соседей по Москве выступает за Талибан, а нас призивают их за это щемить и ненавидеть? Нет? Так к чему Вы это сказали? Просто остроумите продемонстрировать?