taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-01-20 01:56 pm

И еще о плене

Интересно, кстати, напомнить формулировку запрета на сдачу в плен с советском УК 1926 года, номинально действовашим в 1941 году:

193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты.


Как известно, серия решений эрзац-законодателей (постановления Ставки ГКО, приказы Жукова...) узаконили другую правовую норму: преступным считалась попадание в плен иначе, чем в бессознательном или беспомощном состоянии. Поразительно, но "либеральный хрущовский" УК 1960 года внес такую трактовку в официальный текст:

Статья 264. Добровольная сдача в плен
Добровольная сдача в плен по трусости или малодушию -
наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать
лет.


Для понимания логики этих двух правовых норм следует иметь в виду, что с момента образования массовых армий (рубеж 19 века) и даже раньше, с образования "армий европейского строя" - принято, что воюют не солдаты, а ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Таким образом, солдат вне строя (подразделение разбито, или убит командир и некому взять командование) не имеет никакой боевой ценности (точнее, имеет несопоставимо малую ценность). Аналогично, подразделение, утратившее связь с армией, не имеющее снабжения огнеприпасами - также не имеет боевой ценности. Таким образом, в обычном бою солдат рискует жизнью, имея некие стандартные (предусмотренные и вычисленные боевым Уставом) шансы причинить неприятелю урон. "Выйдя из строя" - солдат или подразделение рискует жизнью (не меньше, а даже больше), имея на порядок меньшие шансы.

Если мы признаем легитимным требование к солдату, под угрозой жестокого наказания (или пусть даже только морального остракизма) отдавать жизнь по цене, которая вдруг стала на порядок ниже "расчетной" - это означает, что наше общество или вообще не считает жизнь человека ценностью (по сравнению с абстракциями типа "чести и Родины", как в империалистической Японии), или эта ценность много ниже, чем "расчетная". А это означает, что для данной страны сбережение жизней своих людей вообще не является сдерживающим фактором при принятии решения на ведение войны.

Замечу, что я преднамеренно не делаю различий между "агрессивной" и "справедливой" войной, поскольку с момента появления массовых армий, призыва и превращения страны в армейский тыл - все войны для всех народов СУБЪЕКТИВНО стали "справедливыми".

[identity profile] ascir.livejournal.com 2008-01-20 12:00 pm (UTC)(link)
Если жизнь человека во время войны считать ценностью - воевать вообще не удастся. Надо всем немедленно капитулировать.

Да, солдата во время войны могут убить. И это нормально. А бросившего оружие на поле боя даже не надо судить: просто расстрелять на месте.

[identity profile] re-expat.livejournal.com 2008-01-20 12:24 pm (UTC)(link)
В юности я часто почитывал нелегально доставлявшийся в СССР пропагандистский израильский журнальчег "Израиль сегодня", и однажды меня поразила и врезалась в память такая информация:
статья была посвящена какой-то годовщине создания в составе израильской армии поселенческих отрядов НаХаЛ. Рассказывалось о "славном боевом пути" этих частей, и в том числе среди подвигов солдат НаХаЛя было упомянуто какое-то маленькое подразделение, которое несло службу в укреплениях на Суэцком канале, в первый же день войны 1973 года оказалось в окружении в глубоком тылу наступавшей египетской армии и продолжало сражаться 3, или 4 дня до тех пор, пока по радио из Тель-Авива не пришёл приказ сдаться в плен.
Я, помню, был просто потрясён: приказ сдаться в плен!
И вообще: кто-то в Тель-Авиве в генштабе (в самую тяжёлую первую неделю той войны, когда в воздухе висела полная катастрофа), помнил, что 5, или 10 солат остались в окружении, и нужно с ними что-то решать!
И кто-то в генштабе взял на себя личную ответственность за приказ сдаться в плен!

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2008-01-20 12:30 pm (UTC)(link)
Как известно, серия решений эрзац-законодателей (постановления Ставки ГКО, приказы Жукова...) узаконили другую правовую норму: преступным считалась попадание в плен иначе, чем в бессознательном или беспомощном состоянии.
В таком случае логично было бы ожидать, что, по освобождению из плена, военнослужащие несли бы наказание.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-01-20 01:51 pm (UTC)(link)
огромное спасибо за ваши статьи на военную тематику. чрезвычайно интересно!
кстати, вот тут перевол на русский одно интервью, возможно, заинтересует http://polar-bird.livejournal.com/228564.html

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-01-20 05:33 pm (UTC)(link)
Кодекс чести японской армии не допускал сдачи в плен. Вулканический остров Иво Джима в феврале-марте удерживался 35 дней 21 тысячей японских солдат (гражданского населения на острове не было). После того, как его перепахали корабельной артиллерией и сотней бомбардировщиков на остров высадились первые 30 тысяч морских пехотинцев (всего за этот месяц высадилось 70 тысяч). По-моему, добровольно в плен не сдался ни один, но некоторые были пленены в бою. После того, как остров был занят, сколько-то сотен японцев ещё локально сопротивлялись, многие из них предпочли самоубийство сдаче в плен. Всего из 21000 в плен попало 216, причём последние два были взяты в 1951 году! Армия сталинской мечты.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-01-20 05:58 pm (UTC)(link)
Там есть несколько моментов: во-первых в тотальной войне (которая предполагает подчинение вопросов "отдаленного будущего" выигрышу текущего конфликта) ценность жизни пленных очень невелика - они почти наверняка выбывают из войны.

Во-вторых - ценность солдата определяется в первую очередь стоимостью его подготовки и эффективнстью в бою (тут важна и стоимость экпипировки) - почему хороший пилот ценится дороже самолета - просто потому, что плохой на том же самолете и сам убьется и результата не достигнет.

В третьих - при отступлении и осознаваемой вероятности поражения отдавать решение о сдаче в плен на откуп самим солдатам чревато массовой сдачей в плен без веских причин. Потому собственно и зашивались.

Оно жестоко, но практично. Кстати - что до близкого по духу приказа "ни шагу назад" - Гитлер во время контрнаступления под Москвой отдал аналогичный приказ - и точка зрения, что он спас немецкий фронт от крушения, довольно распространена.

А что до "ценности человеческой жизни" - оно еще и субъективными факторами определяется. Вот скажем я никакой особенной ценности в своей жизни не вижу - то есть если что, я ее есс-но буду защищать, но никакого унутреннего возмущения мысль, что кому-то она может понадобиться, у меня не вызывает.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-01-20 06:31 pm (UTC)(link)
Лишнее доказательство того, что советский режим был людоедским.