Ликбез

[taki_net]

Кто б мне объяснил (есть ведь среди френдов политологи): если Косово можно независимость, то почему Северной Ирландии нельзя? Или стране Басков?

Для начала нужно, чтобы требование независимости поддерживалось большинством или, для начала, заметной частью населения. В Стране Басков за независимость выступают небольшие экстремистские группы, большинство населения, имея полную возможность требовать независимости, например, через местный парламент - не делают этого. Северная Ирландия - вообще страна, которую в начале 20 века англичане пытались силой вытолкать в создаваемое Ирландское государство, большая часть населения (лоялисты) восстали с оружием в руках, добиваясь сохранения провиниции Ольстер (точнее, 6 из 9 ее графств) в составе Соединенного Королевства.

Да, в Ольстере тоже есть свой парламент.

Совершенно иная ситуация в Косове; подавляющее большинство населения борется за независисмость еще с коммунистических времен; местные органы власти и органы провинции (Автономного Края Косово) не созывались ни разу за посткоммунистическое время.

Честно говоря, я не вижу не только сходства, но даже отдаленной аналогии.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Албанцы, вроде, еще раньше славян там появились. :)
Их считают потомками илирийских племен, которые еще при рЫмлянах там обитали.

[az-67.livejournal.com]

Есть данные по которым нас считают потомками хазаров, а палестинских арабов потомками древних иудеев
Албанцы там были всегда - только в какой пропорции. Османской империи давно нет. Осталось государство Сербия. Когда государство Сербия зарождалось в этом регионе, албанцев было меньшинство. Большинство их стало во второй половине 20-го века благодаря известно чьей политике.

[yankel.livejournal.com]

Судя по этим данным албанцы уже к началу 20 века были большинством в Косово:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo#1989-1999:_Centralized_Yugoslav_Control

[az-67.livejournal.com]

да, история - не наука а инструмент в руках политиков

[yankel.livejournal.com]

Балканская - особенно.
Котел с говном в центре Европы.

[taki-net.livejournal.com]

Поразительно, ждал от кого угодно, но не от Вас.

Значительное (уровня 2/3) большинство албанцев зафиксировано первой же цивилизованной переписью, проведенной в Югославии (Королевстве СХС) в 1920-е (дату лениво смотреть).

[az-67.livejournal.com]

От меня можно ждать чего угодно.
Я не очень верю этим неожиданно возникшим переписям. Но даже если их было достаточно много - в моей позиции это ничего не меняет. Национальное большинство не дает право на безусловное отделение. Сербскую Краину или Сербскую Республику в Боснии или Сербскую республику в том же Косово вы тоже готовы признать ? Или там какие-то особые случаи не дающие право на отделение ?

[taki-net.livejournal.com]

Я не обсуждаю принципов признания или непризнания, я обсуждаю Ваши слова про "возникновение албанского большинства". Базой для любого обсуждения являются факты. Ваш ключевой факт - неверен.

Фраза про "неожиданно возникшие переписи" смешна. Найдите другие официальные материалы, например, времен Королевства СХС или Королевства Югославии. Если Вы никогда не знали этих цифр, а теперь узнали - разумеется, они будут "неожиданными".

[az-67.livejournal.com]

Интересно, вы их знали всегда ? Вы всегда были в курсе всех перепесей и национальных представителств во всех уголках земного шара ?
Вы их узнали сегодня всвязи с возникшей проблемой(под сегодня продразумевается апериод времени, когда возникла проблема). Есть проблема - есть и конюнктурные данные. Прием албанских беженцев после 2-й мировой - факт и увеличение числа албанского населения - такой же факт.

***Я не обсуждаю принципов признания или непризнания


Тогда и говорить не о чем

[taki-net.livejournal.com]

Интересно, вы их знали всегда ? Вы всегда были в курсе всех перепесей и национальных представителств во всех уголках земного шара ?

Ничуть. Но в первый раз услышав про "албанцев, переселенных при Тито", погуглил про национальный состав населения Косово.

Прием албанских беженцев после 2-й мировой - факт и увеличение числа албанского населения - такой же факт.

Несомненно. Но релевантность этого факта зависит от того, какую долю относительно коренного населения составляли эти беженцы.

Какую, кстати?

[lady-vi.livejournal.com]

Ммм... но государства-то у них там никогда не было... а сербов они сильно потеснили в последние несколько лет, после пресловутых бомбардировок. В Приштине было 200 тысяч (пополам), а теперь 700 (одни албанцы). Университет оттуда вышвырнули... Я уж про разгромленные кладбища не говорю... Варвары...

[taki-net.livejournal.com]

Расскажите про научную и учебную жизнь Приштинского университета в 1989-1999 годах.

Про эволюцию населения Приштины - ссылки и цифры в студию.

[lady-vi.livejournal.com]

Ничего про их учебную жизнь не знаю, но когда людей выкидывают из собственных домов, я однозначно на их стороне. А не на стороне варваров, громящих кладбища и храмы. Вы уж извините.
Я бы много чего конкретного про ситуацию могла добавить (глазами очевидца), но вы все равно не будете вникать

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, трагедия (реальная трагедия) сербов представлялась бы чуть убедительнее, если бы Вы хотя бы для вида сделали вид, что готовы следовать за фактами. Всеми фактами, а не только удобными для Вас. А поскольку Вы даже вида не делаете - Ваше мнение нерелевантно.