taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-08-01 11:37 am

Это либертарианство???

[livejournal.com profile] increp отвечает на вопрос: имеете ли Вы право запретить мне записать услышанное чтение Вами [Вашего стихотворения]на бумагу и читать с нее домашним. Ответ: да, я имею право запретить Вам это делать.

Собеседник мотивирует это тем, что стихотворение - его собственность, и считает это либертарианской позицией. Мне до сих пор казалось иначе. Кто из нас прав-то?

(Особенно интересует мнение либертарианцев. Комментарии по умолчанию открыты).

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2005-08-01 02:05 am (UTC)(link)
Я бы запретила, даже не имея на это права! ведь всё же переврут. По счастью, я своих стишков вслух почти не читаю :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-01 02:25 am (UTC)(link)
Право требовать сохранения целостности текста и авторства - это авторское право, оно абсолютно, вечно во времени (но законам многих стран, в том числе России) и не имеет никакого отношения к имущественным правам.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2005-08-01 02:56 am (UTC)(link)
В России есть закон об авторском праве, вот тут, например: http://www.medialaw.ru/publications/books/medialaw2/laws/8-avt.html
Там авторские права делятся на неимущественные (статья 15) и имущественные (статья 16).
Статья 16, пункт 2:
"Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);"
------------
Т.е. вроде бы я имею право разрешить слушателю воспроизведение моего стишка, но могу и запретить!


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-01 03:41 am (UTC)(link)
В терминологии этого закона речь идет о ПУБЛИЧНОМ воспроизведении. Мой вопрос нарочито был о частном.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2005-08-01 03:52 am (UTC)(link)
Тогда вроде бы можно, статья 18, пункт 1:
"1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона."
Но, с другой стороны, считается ли чтение стихов в гостях их правомерным обнародованием? может быть, я еще не выложила свой стих в интернет и хочу пока скрыть его от общественности? (в том числе от родственников гостей)

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2005-08-01 08:57 am (UTC)(link)
Правомерно обнародованное это что-то такое:

Настоящим я, автор стиха, находясь в здравом уме и твердой памяти передаю права на копирование, воспроизведение и т.д. и т.п. такому-то и такому-то.

Тогда пожалуйста - это - правомерное обнародование.

------------
В законах США, например, есть куча исключений - fair use, academic use и так далее. Вы можете меня цитировать, например. Но то, что предлагалось [livejournal.com profile] taki_net, вполне может быть автором запрещено.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2005-08-01 08:53 am (UTC)(link)
Вы хотели, позвольте напомнить, запостить мои стихи себе в LJ с указанием авторства, не так ли?

И хотели читать своим родным (например, у Вас клан родовой в Шотландии, все собираются и читают) и друзьям.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-08-01 03:55 am (UTC)(link)
Надеюсь, мнение либертарианцев по поводу неимущественных авторских прав тебе известно :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-01 05:41 am (UTC)(link)
Нет, неизвестно. Я даже не знал, что оно существует, хотя догадываюсь, что Л. является Общей Теорией Всего.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-08-01 06:12 am (UTC)(link)
ну с авторскими правами у нас всё как сказал классик - чего ни хватишься, ничего нет.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2005-08-01 08:53 am (UTC)(link)
Правильно, они не нужны. С этим я согласен.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2005-08-01 10:40 pm (UTC)(link)
А почему не нужны? возьмем, к примеру, среднестатистического графомана вроде меня - я не планирую зарабатывать на жизнь стихами, т.к. умею зарабатывать по-другому - но хочу, чтобы меня цитировали с указанием имени (ника) автора. Это неправильное желание, не либертарианское?

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2005-08-01 11:23 pm (UTC)(link)
Мое мнение: чем Вы зарабатываете - это факты Вашей личной биографии, и в данном случае они не важны. Цитирование с указанием ника - лишь некий частный случай допустимого использования стихов, на который Вам дал разрешение либертарианский автор в либертарианском мире. Если Вы хотите, чтобы Вас цитировали и указывали имя - просите об этом тех, кому Вы читаете Ваши стихи.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2005-08-02 12:13 am (UTC)(link)
Да, наверное, в либертарианском мире либертарианскому автору не нужны неимущественные авторские права.
Но в реальном мире они могут быть полезны... ну, например, тем, кто ленится всякий раз отдельно просить, чтобы его цитировали с указанием ника.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-11 08:39 pm (UTC)(link)
Нет, не всего, а только отношений отношений между людьми. Насчет устройства велосипеда Л. ничего не говорит.