Все, я сдаюсь

[taki_net]

Нет, я не уверовал в либертарианство - но я понял наконец, на ЧТО оно является реакцией. На какой беспросветный кошмар в головах.

Нет, я по-прежнему уверен, что в ряде ситуаций государственное регулирование рынков - благотворно. Но именно - сперва рынок, а потом то, что он не доделал - отрихтуем руками.

С либертарианцами я не согласен в выводах - но я не понимаю, о чем говорить с людьми, которые считают, что чиновники лучше специалистов и покупателей услуг специалистов разберутся, что именно надо этим покупателям (речь шла конкретно об образовательных услугах).

Ну и как общаться с людьми, которые видят - государство раз за разом играет против них и за их противников - и они в очередном конфликте с тем же противником снова зовут на помощь государство Российское?

Я хотел сказать, что только не жившие в СССР могут быть такими шизофрениками - и тут понял, что большинство окружающих меня в ЖЖ - не жили в СССР, а и не все в нем родились.

Страшная это участь - пережить свое время. Я понял, от чего прячутся в либертарианство.

Comments

[roman_sharp.livejournal.com]

) Рынок не может слишком много доделать. Основное противоречие капитализма неустранимо, поэтому на рынке неизбежно будет гораздо меньше довольных, чем недовольных, а немало будет и таких, кто вообще останется с носом.
) Рынок принципиально неприменим в ряде ситуаций. Не может быть частного правосудия, а "частная правоохранительная система" приведет приведет к бесправию одних при безнаказанности других.
) Рынок и капитализм построены на росте капитала, денежной массы. То есть для того, чтобы он решал что-то, надо это что-то увязать с ростом денежной массы. И это вызывает постоянные "побочные эффекты" рынка и необходимость обкладывать его ограничениями.

То есть в то время, как одни прячутся в либерталианство, другие будут столь же страстно желать ограничить эгоистичный, жадный, местами вредный и неразумный рынок.


) С либертарианцами я не согласен в выводах - но я не понимаю, о чем говорить с людьми, которые считают, что чиновники лучше специалистов и покупателей услуг специалистов разберутся, что именно надо этим покупателям (речь шла конкретно об образовательных услугах).

Можно более подробное описание ситуации? У меня есть подозрение, что тут не в рынке дело.

(frozen comment)

[vvagr.livejournal.com]

"Рынок и капитализм построены на росте капитала, денежной массы. То есть для того, чтобы он решал что-то, надо это что-то увязать с ростом денежной массы."

Вы бы уже почитали что нибудь :-(

(frozen comment)

[roman_sharp.livejournal.com]

Да представьте себе, уже читал. Вы же не хотите сказать, что на рынок не за прибылью ходят?
Я это вижу таки постоянно.
Специально 8 месяцев читал Computerworld USA, и убеждался в этом снова, и снова, и снова, и снова.

(frozen comment) ох, их не сеют...

[zt.livejournal.com]

За новыми сведениями о денежной массе можно еще в Упанишады заглянуть, и в цирк на Цветном бульваре.
Нам нет преград на суше и на море.

(frozen comment) Re: ох, их не сеют...

[roman_sharp.livejournal.com]

"There's no doubt that this year and next year are going to be very difficult years," Feldstein said, according to the Reuters news service.

Feldstein isn't some random Harvard economist with a penchant for understatement. He's the president of the National Bureau of Economic Research, which decides when U.S. recessions start and end. So when Feldstein says it's a recession, you can take that to the bank.

So — now we're in it. But IT departments have been through recessions before. What makes this one any different?

There's an economist's answer to that: Feldstein says the past few recessions have all been engineered by the Federal Reserve to head off inflation by slowing down the economy. The Fed raised short-term interest rates until the economy stalled, then pulled them back down to restimulate the economy and, it hoped, to produce a "soft landing" — or at worst a short, shallow recession.

But this time, the recession wasn't intentionally produced by the Fed. It was caused by the collapse of the housing bubble. As housing prices fell, people spent less; Feldstein figures that house prices have already dropped 10% and consumer spending has dropped by $100 billion, pushing us into recession. Before it's all over, house prices will drop another 15% to 20%, with consumer spending down a total of $250 billion to $300 billion per year. (http://blogs.computerworld.com/frankly_speaking_recession_now)

С ним поспорьте.

(frozen comment) У Вас ус отклеился

[zt.livejournal.com]

Дядь, а дядь, а денежная масса из чего делается, а?
Бог мой, вот Вы чем занимаетесь? IT? Вот как бы Вы отнеслись к моим рассуждениям о каких-нибудь IP-роутерах, с сочувствием?
Никто с Вами не спорит, Бог с Вами. Что ж тут спорить-то: как справедливо говорил Пелевин в числах, "различие на самом деле только одно: слева х*й, справа огурец".

(frozen comment)

[vvagr.livejournal.com]

На рынок ходят за картошкой.

(frozen comment)

[roman_sharp.livejournal.com]

А я сходил за капустой.

Отче, я согрешил?!

[kouzdra.livejournal.com]

Не может быть частного правосудия

Это еще почему? Не только может - но и вполне часто бывает.

[roman_sharp.livejournal.com]

Тогда это не правосудие, а частное судилище. :-/

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же - третейский суд - институт как раз из этой оперы. Равно как замечательное судилище из "Саги о Ньяле" - которое вполне неплохо (оно вроде бы не является частным - но и государственным тоже не является ввиду отсутствия там государства как такового)

[roman_sharp.livejournal.com]

Вы, my friend, наверное, не знаете, в какую интересную и забавную, гм... игру превратили у нас в Украине третейские суды...

Я о чем по-сути: обеспечить беспристрастность и независимость правосудия по силе либо такой громадной махинище как государство, либо чему-то ну не меньшему. Иначе будет слишком большой соблазн продаться за деньги и судить по кошельку.

С третейскими судами у нас вышла примерно как раз такая история.


Есть и второй аспект проблемы: для исполнения судебных решений нередко необходимо применить силу. А если мы не отдаем монополию на применение насилия государству, у нас будет минимум два частных суда и минимум две частных исполнительных службы.

В Украине, где государство очень сильно ослабло, это называется "рейдерство", и на практике выливается в вооруженные подручными предметами штурмы коммерческих учереждений группами боевиков из "частной охраны" численностью от нескольких десятков до пары сотен человек.

Или же в избиение частными охранниками граждан, недовольных тем, что рядом с их домом хотят воткнуть еще одну высотку (что и небезопасно, и не красиво, и уже живущим там обычно совершенно не нужно).

Вам оно надо?

[kouzdra.livejournal.com]

обеспечить беспристрастность и независимость правосудия по силе либо такой громадной махинище как государство, либо чему-то ну не меньшему. Иначе будет слишком большой соблазн продаться за деньги и судить по кошельку

Это вообще-то все зависит от уровня самоорганизации общества ну и от устаканивания институтов. По разному бывает.

Вам оно надо?

Вопрос довольно сложный - я в общем в курсе этих проблем (кстати - судебный процесс из "Саги о Ньяле" закончился тоже весьма своеобразно - почитайте, ежели не читали - исландские саги содержат кучу очень поучительных иллюстрацияй рассуждениям об анархии).

Вот в чем я совершенно уверен - что участие государства надо по возможности минимизировать - например если граждане хотя выяснить свои отношения в третейском суде (или на лужайке в лесу с пистолетами в руках) - то они и должны иметь возможность это сделать.

Вообще же - чем дальше я наблюдаю государство - тем более понимаю, что вообще-то либертарьянцы правы даже более чем, полагает Таки-Нет. Например я сильно подозреваю, что олигархия ельцинских времен действительно предпочтительнее нынешней системы - олигархи по крайней мере в меру своих умений старались заставить свои бабки делать бабки, тогда как сейчас они вбухиваются в абсолютно бессмысленные мегапроекты вроде нанотехнологий или там "скоростного движения СПб-Хельсинки".

[udaf.livejournal.com]

Прошу прощения, но то, во что "превратили у вас в Украине третейский суд", никоим образом не может опровергать саму идею частного правосудия. Если оно не работает в отдельно взятой стране, то, вполне вероятно, нода "в консерватории что-то подправить".
Существуют (и не просто существуют, но и прекрасно себя зарекомендовали) вполне удачные примеры так называемого частного правосудия. Самый удачный пример, который приходит на ум - Английский Арбитраж, уже более века регулирующий львиную долю споров, возникающих в области Торгового Мореплавания. Каждая из спорящих сторон назначает своего Арбитра из числа адвокатов, специализирующихся на Международном Морском Праве. Эти двое арбитров должны прийти к единому мнению по предмету спора. А если им почему-то не удаётся к нему прийти, они совместно назначают третьего арбитра, чьё решение и будет окончательным, неоспоримым и обязательным к исполнению обеими сторонами.

[taki-net.livejournal.com]

Три моих последних постинга в феминистках и их эээ... обсуждение.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну, я так и подумал...

Вы же сами сказали, что "туда ходить не надо". Хотя я одним глазом заглядывал.

Так вот: я считаю, что проблемы среднего образования и его стандартов в обществе выходят за рамки рынка и становятся общественной проблемой, что делает привлечение к ним государства неизбежным.

Всеобщее образование и вопросы человеческого общежития - это как раз из тех проблем, которые рынок не решает.


Отношение к государству и вопросы его привлечения в конкретных случаях - вопрос вкуса и принципов.

[taki-net.livejournal.com]

> Так вот: я считаю, что проблемы среднего образования и его стандартов в обществе выходят за рамки рынка и становятся общественной проблемой

Да, согласен

> что делает привлечение к ним государства неизбежным

Вот только вмешательство рос. государства почти наверняка будет враждебным обществу.

Давайте поймем - мы обсуждаем не сферическое государство и кубический рынок в вакууме, а вполне конкретное государство российское - инструмент диктатуры крупной буржуазии (нерыночной, кстати, буржуазии - предпочитающей не купить-продать, а отнять и украсть), государство, вывабатывающее свою идеологию и продвигающее ее.

Мне люди, желающие учить по своим бредовым, ахинеистым методикам - ближе и роднее, чем государство, которое всем объяснит, как им учить и учиться.

[roman_sharp.livejournal.com]

Зря Вы так думаете, имхо.

А вот я думаю, что на лицо попытка организации некоей ылитой частной школы по избранному ею идеалу каких-то там "мужских" и "женских" гимназий, или как их там растудыть.

То есть это второй бок, или может не бок, а другая часть тела того самого чиста канкретнага российского государства.

Итого с моей точки зрения:
- Вы зря думаете, что это Ваш союзник
- они зря думают, что одна часть этого тела укусит себя за другую
- а в целом и Вы и они, и я вместе с Вами обсуждаем именно что вакуумные сферы.

[kouzdra.livejournal.com]

А вот я думаю, что на лицо попытка организации некоей ылитой частной школы по избранному ею идеалу каких-то там "мужских" и "женских" гимназий, или как их там растудыть

Почти так - только не частной (или не вполне частной) - из-за того сыр-бор и есть.

Но меня Ваш аргумент удивляет - Ваш собеседник тоже работает в некоей ылитной школе, хотя и по другому образцу созданной - потому странно попрекать его этим.

[taki-net.livejournal.com]

А вот я думаю, что на лицо попытка организации некоей ылитой частной школы

Это самая помойная школа в пролетарских бетонных джунглях, с видом на 3-уровневую развязку МКАД.

Вы зря думаете, что это Ваш союзник

Я так не думаю. До этого даже в феминистках никто в этом меня не обвинял.

а в целом и Вы и они, и я вместе с Вами обсуждаем именно что вакуумные сферы

Я в этом живу! Я внутри. Я знаю, как это работает и почему еще не в каждой школе и не в каждой второй даже путинюгенд.

[polenova.livejournal.com]

Частная медицина - тоже не лучшее решение проблемы.

[vitus_wagner]

То есть в то время, как одни прячутся в либерталианство, другие будут столь же страстно желать ограничить эгоистичный, жадный, местами вредный и неразумный рынок.

И ни те, ни другие не могут предложить ничего конструктивного.

[roman_sharp.livejournal.com]

Политическая система вообще очень часто весьма далека от конструктива. Так она сложилась, и сама по себе вряд ли захочет меняться. Если люди захотят видеть в ней конструктив - им надо его туда принести на каблуках сапог, пинающих определенные задницы. Но у людей есть масса других проблем, а пинать задницы - не самое приятное и рискованное занятие.

Так что ждем новых ударов грома, просто неприятностей, и, конечно же, неконструктива :-/

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну, и в этом тоже. Так или иначе мои цели - вовсе не обязательно получение кем-то прибыли. И даже наоборот.