January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, August 13th, 2005 01:13 am
Часто приходится слышать, что "демократия - это выборы", или, чуть подробнее, это такой государственный строй, при котором верховная власть выбирается на всеобщих равных выборах. Это определение, конечно, не годится в качестве формального из-за многочисленных неточностей (выборы называются "всеобщими", хотя в любой стране права голоса лишены десятки процентов населения из-за возраста, гражданства или иных, достаточно произвольных факторов, "равными", хотя при любой мажоритарной и смешанной системе "веса" голосов разных избирателей могут различаться в разы и даже на порядок), но главное - похоже, диктаторы научились проводить выборы с предсказуемым результатом по любым формальным правилам. То есть определение должно включать важнейший и, к сожалению, неформализуемый признак - ЧЕСТНЫЕ выборы.

Однако все не так плохо. Слона трудно определить, но легко узнать. Все понимают, что в Швеции, Франции, Израиле, США (как ни жаль...) - демократия, а в Узбекистане, России или КНР - нет.

Вместо неработающих формальных определений стоит подумать о другом - каковы условия эффективности и устойчивости этой самой "очевидной, как слон" демократии.

Демократия, по существу, представляет собой род соглашения между согражданами: мы договариваемся некоторые важные дела решать совместно и потом подчиняться достигнутым решениям. Важно понимать, что субъектами этого соглашения являются личности. Не арифметический подсчет мнений, а полемика, в ходе которой меньшинство надеется убедить хотя бы часть большинства - сердце демократии (иначе меньшинство было бы навсегда обречено, и мы получили бы диктатуру, пусть и диктатуру арифметического большинства). Но убедить можно только мыслящую личность, а не существо, являющееся своего рода Устами Сарумана - повторяющее, в силу принадлежности, мнение своего класса, своей церкви, племени или семьи. Отсюда первый вывод:

Демократия возможна только в обществе, уважающем и защищающем право человека на самостоятельность от любых коллективов и властей (в том числе якобы добровольно выбранных, как работодатель). То есть - либеральном обществе.

Заметим, что технической защиты в виде тайного голосования совершенно недостаточно - она легко обходится, а главное - никак не затрагивает самого процесса выработки мнения. Воспитанный нелиберальным обществом конформист останется конформистом и в закрытой кабинке.

Теперь другой момент. Если я вручаю право голоса в своих делах - важнейших делах, жизни и смерти, войне и мире - другому человеку, я хочу (и это абсолютно законное желание), чтобы он в этих важнейших для меня делах РАЗБИРАЛСЯ. Не обязательно на моем уровне, но так, чтобы между нами была возможна коммуникация. Чтобы он понимал, что моя вера - это не "пьют кровь младенцев/мертвого еврея, запретить и посадить". Чтобы он понимал, что моя наука - это не "обзывают моего отца обезьяной" - и многое другое. А это значит - чтобы мой голосующий согражданин обладал определенным (достаточно высоким) образовательным уровнем, культурным уровнем, а также возможностью применять эти знания и культурные компетенции (обладал материальной независимостью и досугом, позволяющим думать и рассуждать).

Важно понимать - это требование необходимое. Все инвективы против демократии (она, дескать, отдает элиту во власть стада посредственностей) основаны на отвержении этого принципа. Дело не только в критике, хотя, конечно, деградация социума вряд ли может быть признана достойной задачей, но и в том, что элита в такой "демократии" неминуемо найдет способ либо выхолостить демократию, либо вообще отменить ее.

У этой задачи есть простейшее "прямое" решение: образовательный ценз (конечно, культурный уровень и толерантность человека далеко не тождественны уровню образования, но хотя бы как-то с ним коррелируют). Учитывая статистическое распределение (большую часть культурных и научных ценностей создают люди, чей образовательный уровень много выше среднего) - это будет ценз, отсекающий от выборов ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ большинство населения. И, разумеется, не голосовать будут в основоном люди с низкими доходами (так уж устроен современный социум). Пуще того - требование наличия у элетората материальной независимости и досуга - требует уже напрямую имущественного ценза. А это невозможно. Никакой демократии, основанной на прямом или завуалированном имущественном цензе - более не будет (сомневающихся отсылаю к "Трактату о представительном правлении" Дж.С.Милля). Задачу надо решать в данных условиях - демократия "для всех". А это необходимо ведет ко второму выводу:

Демократия возможна в обществе, которое обеспечивает (даже "навязывает") всем гражданам высокий уровень образования и общей культуры, определенную материальную независимость и досуг (образование и культура могут быть совершенно не нужны гражданину для продажи себя на трудовом рынке, а досуг - препятствовать переходу из разряда "материально независимых" в разряд "богатых"). То есть - социалистическом (точнее, социально-ориентированном) обществе.

А теперь - обернемся назад. Позади 20 век, век жестоких столкновений стран и целых цивилизационных парадигм. С другой стороны - это век общенациональных демократий (их формирование практически совпадает с началом века). И вот - оказалось, что только демократии выдерживают удары истории, а недемократические системы - проигрывают войны или загнивают и распадаются в разгар мира.

Ну а демократия - это в сущности и есть социально-либеральное государство.

Столь ненавистное "социалистам" с Лениным в башке, столь презираемое "либералами" на гранты крупного бизнеса.


Столь парадоксальное... Парадоксальное, как истина.
Saturday, August 13th, 2005 08:14 am (UTC)
Не только вижу, но и акцентирую на нем внимание. Финальная фраза - "парадокс". С людьми, которые НАСТОЛЬКО в упор смотрят мимо - я уже не знаю что и делать.
Saturday, August 13th, 2005 08:42 am (UTC)
Парадоксом можно объявить любую логическую ошибку.

Твоё первое утверждение (из процитированных мною) представляется мне тавтологичным. Любое общественное согласие есть согласие личностей. Так как никого, кроме личностей, у нас нету. Любой политический режим есть результат общественного согласия. Ибо иначе он не просуществует исторчески заметного времени.

Второе твоё утверждение содержит ошибку. Ты смешиваешь демократию как инструмент организации общества и демократию как инструмент построения царства Б-жия на земле. Вторая цель требует высокого уровня образования и общей культуры, определенной материальной независимости и досуга.

Демократия в первом смысле требует только согласия насчёт того, что демократия - "лучший из плохих инструментов" (или как там это было сформулировано). И требуется для этого согласия только индоктринация на уровне таких институтов, как церковь или начальная школа. Что не то же самое, что высокий уровень образования и общей культуры, определенная материальная независимость и досуг.
Saturday, August 13th, 2005 12:36 pm (UTC)
Витя, я ни демократию, ни социализм, ни либерализм не хвалю, не ругаю. Я говорю, что всеобщая демократия (со всеобщим избирательным правом) может быть сколько-то устойчивой, если она социал-либеральная. По этому поводу я от тебя ничего не услышал. Давай по делу, если хочешь продолжать разговор.
Saturday, August 13th, 2005 01:33 pm (UTC)
Всеобщая демократия действительно быстро ПРИВОДИТ к социальному государству, то есть к попыткам обеспечить всем высокий уровень образования и досуг. Ты говоришь, что демократия окажется устойчивой, только если она это успешно обеспечит, так?

Иной способ понять твои высказывания совсем абсурден - что кто-то сначала обеспечивает, а потом уж возникает демократия. Хотя я-то сперва именно так и понял :-(
Sunday, August 14th, 2005 12:18 am (UTC)
Очень хорошо. А не любой ли политический режим устойчив только когда он способен обеспечить всеобщее благоденствие? На мой взгляд, при достижении всеобщего благоденствия возникнет соглашение между гражданами хоть при либертарианстве, хоть при национальной диктатуре, не так ли?

Возникает вопрос - явлется ли способность обеспечить всеобщее благоденствие не только условием, но и уникальным свойством демократии? Или вообще СВОЙСТВОМ - то есть обречены ли на успех те ПОПЫТКИ?
Sunday, August 14th, 2005 01:20 am (UTC)
Ты путаешь необходимое и достаточное условие, перечитай свой коммент.

МНОГИЕ режимы, при которых большинство было нищим - были устойчивы веками.

ЕСЛИ какой-то режим обеспечит всеобщее благосостояние - он, вероятно, будет устойчивым (это говоришь ты - я не уверен, но готов принять на веру). Практически это не важно - всеобщее благосостояние, пока что, обеспечила только социал-либеральная демократия.

Я делаю ОБРАТНОЕ утверждение: демократия (при всеобщем избирательном праве) НЕ МОЖЕТ быть устойчивой, если НЕ БУДЕТ социал-либеральной.
Sunday, August 14th, 2005 02:00 am (UTC)
Я ничего не путаю. Меня и интересуют эти дополнительные утверждения.

Всеобщая демократия с неизбежностью приводит к попыткам проводить социал-либеральную политику. Это тривиальное утверждение, мы согласились. Я указываю на более интересные вопросы, находящиеся с эти в связи, но логически с этой тавтологией не связанные.

Есть ли другие политические режимы, готовые проводить социально-либеральную политику?

Увенчаются ли успехом попытки демократии проводить социально-либеральную политику?

Ответы на эти вопросы разрушат (или не разрушат) трогательное ощущения единообразия, возникающее после прочтения твоего исходного постинга.

Общества всеобщего благосостояния сегодня не выглядят так уж навека устойчивыми.

Меня, собственно, очень порадовало то, что ты не указал в перечне признаков социал-либеральной политики имущественное равенство. Может быть, это твой недосмотр? Я только поэтому и пытаюсь уточнять - мне-то кажется, что "высокий уровень образования и общей культуры, определенная материальная независимость и досуг" могут быть достигнуты и на иных путях политического развития. При коммунизме, например. Там, кажется, демократии не предполагалось?
Sunday, August 14th, 2005 03:32 am (UTC)
"Njet, Molotoff". Сначала ты не понял, про что речь, теперь понял, но хочешь сменить тему. Если хочешь обсудить этот ДРУГОЙ вопрос, поставь его явно, а не как якобы переформулировку моей темы.

только поэтому и пытаюсь уточнять - мне-то кажется, что "высокий уровень образования и общей культуры, определенная материальная независимость и досуг" могут быть достигнуты и на иных путях политического развития. При коммунизме, например. Там, кажется, демократии не предполагалось?

Нет, все-таки не читал:-(

При коммунизме - нет первого из двух необходимых условий демократии. Либерализма то есть. Давай все-таки прочитаешь, а может даже подумаешь, и потом будешь комментировать.
Wednesday, April 8th, 2015 08:07 am (UTC)
ustojchiva po kakomu parametru i v kakom izmerenii?

esli ustojchivo soxranjatj vlastj izbrannogo mnozhestva semej pod vozdejstvijem vojn, krozisov, i bednosti. to obrazovanije SNIZHAJET USTOJCHIVOSTJ.

a esli soxranjatj kachestvo upravlencheskix reshenij...
eto na kakoj planete govorite takoje?
(Anonymous)
Saturday, August 13th, 2005 11:27 pm (UTC)
Любое общественное согласие есть согласие личностей. Так как никого, кроме личностей, у нас нету.
И требуется для этого согласия только индоктринация на уровне таких институтов, как церковь ИЛИ начальная школа.


Красиво как. Даже начальной школы нэ треба, читать-писать там, цифирки складывать, социальная там адаптация...
Церковь, она из любого личность сделает. Приступим, Мизесу помолясь?

Хозяин журнала вполне тривиальные вещи изложил, но надо их повертеть, чтоб было откуда укусить. Укусите лишь себя за хвост.
Sunday, August 14th, 2005 01:22 am (UTC)
Спасибо за поддержку и оценку моих высказываний как тривиальных:-)