taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-02 09:10 pm

[про интервью Стругацкого]

Самое важное в пропагандистской войне, которую ведут против россиян (а против кого еще - не думать же, что Путин хочет американцев распропагандировать россказнями про кашель телеведущего) - это то, что война россиянами проиграна "до первого выстрела". Самая главная аксиома (на которой построено, например, одиозное "письмо деятелей культуры" во главе с Битовым) - что каждый чья-то марионетка. Правоты, честного выхода, правильного поступка вообще не бывает, важно, чья сейчас сила воймет - американская или советская. Осетия - марионетка России, Грузия - марионетка США. Американцы запятнались в Косово - атакует "патриот", советы в Чечне - отвечает "русофоб". Почитайте, например, интервью Бориса Стругацкого - оно сделано точно по этой логике. "Нам не в чем обвинять Саакашавили, после Чечни". "Им не в чем обвинить нас, после Ирака и Косова". "Чья сила, тот и прав" - соглашаются оба.

Кто будет победителем, а кто побежденным при таком подходе - русский гражданин или советское государство - спрашивать нелепо.

PS Коротко говоря, надо вспомнить и научиться повторять общие места: что США яляются лидером (пусть временами плохоньким) цивилизованного мира, того самого, который владевшее нами государство почти век тщилось уничтожить, что Россия получила уникальный шанс вернуться в этот цивилизованный мир - и, кажется, сейчас ее правители пытаются этот шанс аннулировать. Что президента Буша можно критиковать с точки зрения этого, предводительствуемого США, мира - а можно - с позиции врага и разрушителя мира, и эти вещи не надо путать.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-02 06:38 pm (UTC)(link)
В принципе правильно, с двумя поправками (мое ИМХО). Америка в нынешнем состоянии - не плохой лидер цивилизованного мира, а очень плохой. А Россия не сама "аннулировала свой шанс", а ее вгоняют в состояние, в котором она станет играть роль империи зла, и мир приобретет желаемый "империей добра" формат. Россия этому сопротивляется. Если бы не сопротивлялась, все было бы у вас гораздо хуже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 06:45 pm (UTC)(link)
Ну, первое ваше "имхо" чисто оценочное, тут спорить не с чем.

Второе, по-моему, неверно. Никто никуда Россию бы не "вогнал", если бы она четко определила свое отношение к советскому наследству. Оно не обязано быть положительным или отрицательным, но оно обязано быть.

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2008-09-02 07:02 pm (UTC)(link)
совершенно согласна. россию никто никуда не вгонял. то, что европа так мягка с санкциями, это не толькь нефть и газ, как думает большинство путиноидов, хотя и это тоже, это еще и поиск компромисса, нежелание обострять ситуацию. а гопники всех мастей и рангов воспринимают это как боязнь и слабость и гнут пальцы дальше.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2008-09-02 07:04 pm (UTC)(link)
А зачем и, главное, КАК четко определять отношение к советскому наследству ? Я вот для себя лично не могу его четко определить, а Вы требуете для целой страны.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-02 07:07 pm (UTC)(link)
Скажи, почему у Польши, Венгрии, Чехии и остальных не было проблем признать коммунистический режим - черной страницей своей истории?
Почему подобной проблемы не возникло у Италии?
Германии?
Испании?

[identity profile] softwarengineer.livejournal.com 2008-09-02 09:29 pm (UTC)(link)
про Испанию, пожалуйста, поподробнее

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-03 05:12 am (UTC)(link)
Ну я не заметил там очень большой любови к дорогому каудильо.
И официальных заявлений про великую Испанию его времен - тоже.

[identity profile] softwarengineer.livejournal.com 2008-09-03 07:10 am (UTC)(link)
В Каталонии и Стране Басков не любят, в Кастилии - любят. В Саламанке есть даже барельеф генералиссимуса. Официальных (как и любых других) заявлений про великую Испанию времен Франко быть не может просто потому, что не было никакой великой Испании.

P.S. В тоталитарной России памятников И.В.Сталину отчего-то нет. Только в демократической Грузии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-03 08:01 am (UTC)(link)
Обратите внимание - ни один человек до Вас выражения "демократическая Грузия" не употреблял. Я готов счесть это случайностью и оговоркой - но если это будет единственная случайность. ОК?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-03 08:03 am (UTC)(link)
Памятник Сталину Грузию не украшает.
Также как и памятники Ленина - Россию. А также проводящиеся в оной России Дни Чекиста и пояснения школьникам, что Сталин был эффективным менеджером.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 07:07 pm (UTC)(link)
А так всегда бывает. У меня вот ребенок в вуз будет поступать - выбор велик. Но если до определенной даты не выбрал - все, пипец.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-09-02 09:08 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-09-03 03:50 am (UTC)(link)
Мне казалось, что при Ельцине отношение к советскому наследству было достаточно чётко определено. Но это не помогло.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-03 06:12 am (UTC)(link)
Смотрите, советское наследство не более ужасно, чем, к примеру, наследие Великой французской революции. Но никто во Франции не требует "определить отношение к страшному национальному прошлому", поменять Марсельезу в качестве национального гимна, восстановить Бастилию и пр. Я считаю, что и для России такой подход вполне приемлем. Советское наследие было, оно осталось в прошлом. Одна часть общества его принимает, другая отторгает, но это национальная история, не более того. Сейчас страна решает задачи, которые ставит перед ней настоящее.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2008-09-02 06:52 pm (UTC)(link)
>>>>>>>>Россия этому сопротивляется

По моему, наоборот.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2008-09-02 07:27 pm (UTC)(link)
+1

такое ощущение, что Путин нарочно форсирует события, для реализации концепта "россия в кольце врагов" на практике :->