Решил подразнить фантастов-коммунистов

[taki_net]

и откомментил продукцию тов. Коммари - рассказец, в котором, к вящему восторгу комьюнити, в 1980 году (альтернативная история) СССР вводит коммунизм. Адрес коммента:
http://community.livejournal.com/communist_sf/22739.html?thread=160723#t160723
но почему-то мне кажется, что коммент потрут, поэтому вот его текст:

Буковка s в названии комьюнити
не по делу или по крайней мере не имеет отношения к рассказу.

Коммунизм - это бесклассовое общество, лишенное эксплуатации. Совершенно очевидно, что эксплуататорский класс СССР, присваивавший себе огромную долю труда рабочих и крестьян т.н. "СССР" (примерно вдвое большую, чем в более прогрессивных т.н. "капиталистических" странах) - не может отдать свою власть, свои доходы и свои привилегии без кровавой битвы. Об этом нас неоднократно и мудро предупреждали основоположники коммунистического учения.

Наиболее ярко этот прогноз реализовался в 1990-е годы, когда была предпринята попытка не ломать власть эксплуататоров, а выкупить ее у них - предложить им превратиться в капиталистов, т.е. перейти к эксплуатации трудящихся более прогрессивными буржуазными методами, снижающими относительную норму эксплуатации, но сулящими эксплуататорам в перспективе рост абсолютной величины прибавочного дохода. Увы, оказалось, что власть сама по себе, возможность угнетения трудящихся для "советских" властителей даже важнее дохода как такового, и страна быстро покончила с ростками относительно прогрессивного строя, вернувшись к методам и нормам эксплуатации, характерным для азиатского способа производства.

Так что увы - это совершенно НЕнаучная фантастика:-(((

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Я не могу сказать, что номенклатура присваивала прибавочную стоимость - тема конечно сложная - но дело в том, что она не была собственником, а была "наемным управляющим" - примерно как капиталистический слой топ-менеджеров. То есть они управляли очень большой собственностью, но к их собственным рукам прилипали крохи.

И крах СССР на мой взгляд - это просто реализация естественного желания топов приватизировать то, чем они управляют (на западе тоже сильно выраженное - все эти опционные программы, "золотые парашюты" и проч, если даже не трогать чистую уже уголовщину) - это явление того же типа (только несколько меньших масштабов)

[taki-net.livejournal.com]

Вся вообще классовая теория (не при коммунистах будь сказано) не вполне стыкуется сама с собой, но в тех пределах, в которых стыкуется - ну и что? Вот при феодализме были церковные феодалы, кое-где ТОЛЬКО они и были (в Папской области, например). Каждый отдельный епископ или аббат - "наемный управляющий", и что с того? Факта, что мы имеем дело с феодализмом - это не отменяет.

Кстати, при "азиатском способе производства" тоже никакой частной собственности нет (хотя эта формация отчасти и мифологична).

[kouzdra.livejournal.com]

Понятно, что аналогия не очень точная - но есть простой критерий - среднее благосостояние директора советского завода средней руки и аналогичного уровня бизнесмена сейчас. Почувствуйте разницу, что называется.

[taki-net.livejournal.com]

Я на это уже ответил. Благосостояние настоятеля монастыря и графа, как правило, изрядно отличалось - но для их крестьян разницы не было.

[kouzdra.livejournal.com]

Для крестьян - нет, а вот с точки зрения вечности - монастыри пожалуй более оправданы, чем бароны. Потому как книги/наука/образование etc etc. Хотя от баронов польза тоже была.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется. Но тут картина требует более аккуратного анализа.

[igor734.livejournal.com]

Если номенклатура была "наемными менеджерами", то кто был "собственником"? Кто получал оставшийся прибавочный продукт после вычета номенклатурных "крох"?

Рассматривать советскую номенклатуру как наемных менеджеров ИМХО не совсем правильно. "Наемность" менеджера означает возможность его увольнения; между тем "попадание" человека "в номенклатуру" означало фактически его неувольняемость. Номенклатурных работников практически невозможно было "уйти" из руководителей, даже сильно проштрафившихся не снимали, а переводили на другую руководящую работу с определенным набором привилегий.

Да и сам прием в номенклатуру вряд ли можно было назвать "наймом". "Наемных" менеджеров нанимают собственники, тогда как принятие нового члена номенклатуры производилось самими "менеджерами" путем кооптации.

Т.е. если они и были менеджерами, то никак не наемными. А с учетом того, кто принимал решения по поводу распределения прибавочного продукта, ИМХО положение "менеджеров" не многим отличалась от положения "собственника".

[kouzdra.livejournal.com]

Если в тех же терминах - собственником было юрлицо под названием "СССР". Юрлицо - это вообще очень интересная на самом деле штука - у него есть куча прав, с которыми у физ.лиц куда хуже и нет очень многих обязанностей.

"Наемность" менеджера означает возможность его увольнения; между тем "попадание" человека "в номенклатуру" означало фактически его неувольняемость. Номенклатурных работников практически невозможно было "уйти" из руководителей, даже сильно проштрафившихся не снимали, а переводили на другую руководящую работу с определенным набором привилегий.

С топ-менеджерами ситуация довольно похожая - не так запущено, но общая тенденция примерно такая же.

"Наемных" менеджеров нанимают собственники, тогда как принятие нового члена номенклатуры производилось самими "менеджерами" путем кооптации.

Собственники большинства крупных корпораций - другие корпорации и вопросами назначения управляющих в основном ведают управляющие-же корпораций акционеров. Я еще раз повторю - параллелей очень много.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Последние слова тут очень точные.самое точное всё же будет тут понятие - мафия скрывающая что она не только командует , но и владеет по сути.
Это совок прежний. с демагогией равнства и прочих утопийных пакостей.
А нынешние откровенная мафия без маски. так им стало удобнее. Но наполхающая цензура. идеолооичский ( ныне церковно- полицейский порядок с полного одобрения масс говорит о фашизации почти всего населения. А доходы опять останутся в гебешных, хотя уже не партийных лапах.

[slobin.livejournal.com]

Говорят, что одним из двух главных итогов войны 1812 года было то, что казаки увидели Европу (второй меня в данном посте не интересует). Вот мне интересно, как они, видевшие Европу, после этого всю оставшуюся жизнь в России жили?

... И мировой получает 2400, и председатель 2400 ...

[taki-net.livejournal.com]

Нормально жили - зазор в уровне жизни именно казаков (свободного сословия) и, скажем, крепостного крестьянства Пруссии был невелик, да и неизвестно, в какую сторону.

Не то в 1945-м.

[sergeyr.livejournal.com]

При Союзе такие сказочки не писали даже самые восторженные писаки. Распустились совсем, расслабились. B-)

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Интересное мнение. Непротиворечиво объясняет происходящее.

[rav-erev.livejournal.com]

А я считаю, что произведение впролне подпадает под определение "научной фантастики". Что такое научная фанастика ? Делается какое-то предположение о том, что произошло какое-то событие, которое хотя на самом деле пока не происходило, но теоретически может произойти. После этого расматриваются последствия этого события.

Обсуждаемый текст предполагает, что из советских граждан каким-то непонятным способом (в тексте перечисляются опции - НЛП, коды Бокия и т.п.) удалось выбить страсть к потребительству. После чего утверждается, что в таких условиях становится возможным построение коммунизма. И даже не построение, а просто введение его декретом.

Ваше предположение, что "номенклатура бы не отдала" не слишком убедительно - номенклатуру, скорей всего, тоже облагородили. А впрочем, номенклатуре как раз коммунизм не страшен. При коммунизме непременно возрастет роль всевозможных госпланов и госснабов, так что количество номенклатурщиков и объем их власти только увеличится.

[polenova.livejournal.com]

Н-нда... А мне аналогичное событие видилось совершенно иначе:
http://zhurnal.lib.ru/p/polenowa_l/dream.shtml

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Хороший сон. И рассказ хороший.

[polenova.livejournal.com]

Это не совсем рассказ, мне это приснилось на самом деле. Я только опустила лишние подробности. Я утром проснулась в полном убеждении, что все это - правда. Страшно, аж жуть.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Я так и понял. Рассказ это ведь совершенно не обязательно выдумка.

[grihanm.livejournal.com]

Класс! Давайте его в то сообчество :)

[conceptualist.livejournal.com]

Вы считаете, что сегодня российская бюрократия (включающая "придворный" бизнес) сильнее обирает простой народ, чем в 1990-е годы? Боюсь, большинство народа с этим утверждением не согласится.

[taki-net.livejournal.com]

В процентном отношении? Думаю, что больше, независимо от того, что народ про это думает.

[tarzanissimo.livejournal.com]

А он нн думает, не положено ему по штату. а просто гламуро-церковно фашизируется. бред о национальном величии... Всё идет не столько в повторение сталинщины, сколько к пародийной системе повторяющей гитлера...

[polenova.livejournal.com]

До концлагерей пока далеко, но этот путь обычно проходят быстро. Дай бог, на этот раз минуют. Пусть пародия останется пародией.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Дай бог, на этот раз минуют. Пусть пародия останется пародией.

...Аминь!