taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-22 10:06 am

Борьба была равна...

Вопрос по практической социологии ЖЖ: как все-таки устроена "влиятельность"? Меня заинтересовал такой феномен - есть два юзера, u_96 и a_dyukov. Первый - в десятке популярности, второй - в четвертой сотне. Пишут, по-моему, одно и то же (я, во всяком случае, их текстов не различаю), у каждого около 2000 френдов, у каждого восторженная клака "своих" и признание за пределами круга подонков, среди т.н. порядочных блоггеров ("Саша Дюков - натсоящий историк, он работал в архивах"). Второй - имеет многотиражные публикации, в т.ч. монографии.

А жежешный писькомер оценивает первого как в сотню раз более популярного. Есть ли этому другие объяснения, кроме "этот писькомер на самом деле ничего не меряет"?

Любые декларации в моих постингах, начинающиеся со знака © - не отражают моей воли (подробнее)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-22 07:50 am (UTC)(link)
Мне не показалось, но я могу быть необъективен.

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2008-12-22 08:00 am (UTC)(link)
А кто вообще объективен в этом мире? :)

Чем лично мне u_96 нравится, так это что его посты могут отличаться от "линии партии" (причем в обе стороны). Опять же, он ненавистью не брызжет. Плюс - и это уже чисто мои заморочки - мне нравятся его посты касательно ВМФ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-22 08:16 am (UTC)(link)
Мне тоже с самого начала подумалось, что его популярность связана с корабликами. Типа они отличаются с Дюковым как командир и замполит. Ну, может быть.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-12-22 10:40 am (UTC)(link)
Он вместо ненависти вполне брызжет презрением. (Посему, при всем своем флотофильстве, долго читать его не смог.)

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-22 12:31 pm (UTC)(link)
Ну так в реальной жизни это ж, вроде, учитель истории в младших классах. Я тоже не могу его долго читать, надоедает.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-12-22 01:07 pm (UTC)(link)
По-моему, когда учитель (истории или не истории) брызжет презрением - это очень плохо.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-22 11:41 pm (UTC)(link)
А по-моему, это просто смешно. Затрудняюсь сказать, кто в России находится ниже учителя младших классов на социальной лестнице. Поэтому пусть себе брызжет. ЖЖ как форма сублимации, почему нет?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-12-23 04:49 am (UTC)(link)
При чём здесь, простите, изуродованные среднероссийские понятия о социальной лестнице?..
Если бы это была типичная сублимация - я бы подумал, но это явно мировоззрение.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-23 05:28 am (UTC)(link)
Ну хорошо, пусть мировоззрение. Разве не забавно, скажем условно, презрение дворника к жильцам, например? Или к бомжам? Второй раз, пожалуй, уже и нет, но вот на первый я готов улыбнуться.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-12-23 07:50 am (UTC)(link)
Что-то я с каждой Вашей фразой всё больше поражаюсь.
Какая в пень разница ЧЬЁ презрение? Значение имеет только ЗА ЧТО это презрение!
Если человек высказывает презрение к внеэтическим свойствам, то я могу такую манеру только презирать.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-23 08:14 am (UTC)(link)
Я не обратил внимания на задевший Вас пост, поэтому могу выступать только теоретиком. И теоретически же, если все достижения в жизни здорового мужика с головой и руками/ногами - учитель младших классов в российской школе, то он достоин либо презрения, либо глубочайшего уважения - в случае намеренного подвижничества.

Опять же, я крайне снисходителен к людям, находящимся на нижних ступенях пирамиды Маслоу. Даже могу их читать, если они прикольно пишут. Если же Вы презираете u_96 за какие-то конкретные посты, ничего не имею против, мне кажется, у него серьезнейшие комплексы в плане самоуважения, и на этом фоне он вполне мог выдать на гора нечто непотребное.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-12-23 08:24 am (UTC)(link)
По-моему Вы делаете один лишний вывод за другим.
Причины оставаться учителем в младших классах (варианты: дворником, грузчиком, смотрителем в котельной, сторожем, сисадмином) могут быть самые разные. Это может быть любовь к именно такой работе, или необходимость в каких-то связанных с ней особенностях жизни, или какие-то сугубо личные обстоятельства. Я не понимаю какое это имеет отношение к пирамиде Маслоу - она куда больше завязана на хобби, чем на работу. Я не вижу так же, как пирамида Маслоу завязана на этику (к коей я только и могу привязывать оценочные характеристики). Наконец, я не вижу смысла предполагать по каким таким личным причинам какой-то человек ведёт себя так-то или так-то. Он себя так ведёт, я это поведение могу и должен оценивать. Всё. Миелофона у меня нет, я не хочу и не буду делать предположения о связи его позиции с комплексами, травмами, генетикой, состоянием здоровья, сексуальными привычками, личными привязанностями и прочая. Это всё не имеет отношения к делу, не может быть корректно проверено, и не должно использоваться в разговоре о третьих лицах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-23 10:08 am (UTC)(link)
На всякий случай рекомендую Вам знать, что я - учитель в средней школе (как, вероятно, и u_96 - никаких учителей истории в МЛАДШЕЙ школе не бывает).

Знание того, что Вы ко мне "крайне снисходительны" - меня обнадеживает, а то я уже испугался:-)

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2008-12-23 10:16 am (UTC)(link)
Думаю, Вам глубоко положить на мое мнение, и в этом Вы правы. Простите, если чем обидел.

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-12-22 08:20 am (UTC)(link)
Увы, необъективны. Я тоже могу быть неоьъективным, но я полностью согласен с тем, что "юзер u_96 гораздо более разумный и вменяемый персонаж, чем a_dyukov"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-22 08:25 am (UTC)(link)
Нет, я, подумав, согласен, что качественная разница есть. Просто удивительно, что она дает такой веский количественный эффект.

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2008-12-22 08:31 am (UTC)(link)
Люди лучше и разумнее, чем можно было предположить? :)

Тогда уж лучше переформулировать так:

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-12-22 12:09 pm (UTC)(link)
a_dyukov - гораздо менее разумный и вменяемый персонаж, чем u_96 .

Re: Тогда уж лучше переформулировать так:

[identity profile] ex-mihalych.livejournal.com 2008-12-28 09:55 am (UTC)(link)
Категорически не согласен с тем что Александр Дюков более вменяемый и разумный. Вы посмотрите его ЖЖ.
Я не смог долго читать его бредни. И высказал довольно резко своё фэ. И был забанен.
Дюков это откровенный пропагандон от НКВД. И вся система его работы сводится к следующему. Найти в архиве отчёт НКВД и выдать его за действительно исторический факт. И при этом не затруднить себя анализом найденного документа и не попытаться проверить качество документа иными другими документами.