Борьба была равна...

[taki_net]

Вопрос по практической социологии ЖЖ: как все-таки устроена "влиятельность"? Меня заинтересовал такой феномен - есть два юзера, u_96 и a_dyukov. Первый - в десятке популярности, второй - в четвертой сотне. Пишут, по-моему, одно и то же (я, во всяком случае, их текстов не различаю), у каждого около 2000 френдов, у каждого восторженная клака "своих" и признание за пределами круга подонков, среди т.н. порядочных блоггеров ("Саша Дюков - натсоящий историк, он работал в архивах"). Второй - имеет многотиражные публикации, в т.ч. монографии.

А жежешный писькомер оценивает первого как в сотню раз более популярного. Есть ли этому другие объяснения, кроме "этот писькомер на самом деле ничего не меряет"?

Любые декларации в моих постингах, начинающиеся со знака © - не отражают моей воли (подробнее)

Comments

В данном случае писькомер вполне объективен

[matholimp.livejournal.com]

Дюков - именно настоящий (ТМ) историк. Тогда как u_96 - выдающийся ЖЖшный тусовщик. Что и замерено! Тогда как публикации и монографии ценятся в другом месте.

[dodoche.livejournal.com]

А не проще забить на пузомерку? Они ведь у себя в яндексе, если ручками рейтинги кому надо не подкручивают, просто мышей не ловят: вон взломанный блог Соколова еще полгода оставался выше настоящего.

[soldat31.livejournal.com]

согласен.

В этом нет ничего удивительного

[matholimp.livejournal.com]

Толстой сто лет назад умер, однако его до сих пор продолжают читать и цитировать. Рейтинг Яндекса тоже фактически представляет собой индекс цитируемости.

А взломанный и "настоящий" - два РАЗНЫХ блога

[matholimp.livejournal.com]

Рейтинг различает только виртуалов, но не людей.

[vladimirgin.livejournal.com]

Думаю, что объяснение простое - юзер u_96 гораздо более разумный и вменяемый персонаж, чем a_dyukov (именно интернетовский персонаж - как в реальной жизни, я не знаю).

[taki-net.livejournal.com]

Мне не показалось, но я могу быть необъективен.

[vladimirgin.livejournal.com]

А кто вообще объективен в этом мире? :)

Чем лично мне u_96 нравится, так это что его посты могут отличаться от "линии партии" (причем в обе стороны). Опять же, он ненавистью не брызжет. Плюс - и это уже чисто мои заморочки - мне нравятся его посты касательно ВМФ.

[taki-net.livejournal.com]

Мне тоже с самого начала подумалось, что его популярность связана с корабликами. Типа они отличаются с Дюковым как командир и замполит. Ну, может быть.

[sergeyr.livejournal.com]

Он вместо ненависти вполне брызжет презрением. (Посему, при всем своем флотофильстве, долго читать его не смог.)

[fuflolog.livejournal.com]

Ну так в реальной жизни это ж, вроде, учитель истории в младших классах. Я тоже не могу его долго читать, надоедает.

[sergeyr.livejournal.com]

По-моему, когда учитель (истории или не истории) брызжет презрением - это очень плохо.

[fuflolog.livejournal.com]

А по-моему, это просто смешно. Затрудняюсь сказать, кто в России находится ниже учителя младших классов на социальной лестнице. Поэтому пусть себе брызжет. ЖЖ как форма сублимации, почему нет?

[sergeyr.livejournal.com]

При чём здесь, простите, изуродованные среднероссийские понятия о социальной лестнице?..
Если бы это была типичная сублимация - я бы подумал, но это явно мировоззрение.

[fuflolog.livejournal.com]

Ну хорошо, пусть мировоззрение. Разве не забавно, скажем условно, презрение дворника к жильцам, например? Или к бомжам? Второй раз, пожалуй, уже и нет, но вот на первый я готов улыбнуться.

[sergeyr.livejournal.com]

Что-то я с каждой Вашей фразой всё больше поражаюсь.
Какая в пень разница ЧЬЁ презрение? Значение имеет только ЗА ЧТО это презрение!
Если человек высказывает презрение к внеэтическим свойствам, то я могу такую манеру только презирать.

[fuflolog.livejournal.com]

Я не обратил внимания на задевший Вас пост, поэтому могу выступать только теоретиком. И теоретически же, если все достижения в жизни здорового мужика с головой и руками/ногами - учитель младших классов в российской школе, то он достоин либо презрения, либо глубочайшего уважения - в случае намеренного подвижничества.

Опять же, я крайне снисходителен к людям, находящимся на нижних ступенях пирамиды Маслоу. Даже могу их читать, если они прикольно пишут. Если же Вы презираете u_96 за какие-то конкретные посты, ничего не имею против, мне кажется, у него серьезнейшие комплексы в плане самоуважения, и на этом фоне он вполне мог выдать на гора нечто непотребное.

[sergeyr.livejournal.com]

По-моему Вы делаете один лишний вывод за другим.
Причины оставаться учителем в младших классах (варианты: дворником, грузчиком, смотрителем в котельной, сторожем, сисадмином) могут быть самые разные. Это может быть любовь к именно такой работе, или необходимость в каких-то связанных с ней особенностях жизни, или какие-то сугубо личные обстоятельства. Я не понимаю какое это имеет отношение к пирамиде Маслоу - она куда больше завязана на хобби, чем на работу. Я не вижу так же, как пирамида Маслоу завязана на этику (к коей я только и могу привязывать оценочные характеристики). Наконец, я не вижу смысла предполагать по каким таким личным причинам какой-то человек ведёт себя так-то или так-то. Он себя так ведёт, я это поведение могу и должен оценивать. Всё. Миелофона у меня нет, я не хочу и не буду делать предположения о связи его позиции с комплексами, травмами, генетикой, состоянием здоровья, сексуальными привычками, личными привязанностями и прочая. Это всё не имеет отношения к делу, не может быть корректно проверено, и не должно использоваться в разговоре о третьих лицах.

[taki-net.livejournal.com]

На всякий случай рекомендую Вам знать, что я - учитель в средней школе (как, вероятно, и u_96 - никаких учителей истории в МЛАДШЕЙ школе не бывает).

Знание того, что Вы ко мне "крайне снисходительны" - меня обнадеживает, а то я уже испугался:-)

[fuflolog.livejournal.com]

Думаю, Вам глубоко положить на мое мнение, и в этом Вы правы. Простите, если чем обидел.

[tttkkk.livejournal.com]

Увы, необъективны. Я тоже могу быть неоьъективным, но я полностью согласен с тем, что "юзер u_96 гораздо более разумный и вменяемый персонаж, чем a_dyukov"

[taki-net.livejournal.com]

Нет, я, подумав, согласен, что качественная разница есть. Просто удивительно, что она дает такой веский количественный эффект.

[vladimirgin.livejournal.com]

Люди лучше и разумнее, чем можно было предположить? :)

Тогда уж лучше переформулировать так:

[matholimp.livejournal.com]

a_dyukov - гораздо менее разумный и вменяемый персонаж, чем u_96 .

Re: Тогда уж лучше переформулировать так:

[ex-mihalych.livejournal.com]

Категорически не согласен с тем что Александр Дюков более вменяемый и разумный. Вы посмотрите его ЖЖ.
Я не смог долго читать его бредни. И высказал довольно резко своё фэ. И был забанен.
Дюков это откровенный пропагандон от НКВД. И вся система его работы сводится к следующему. Найти в архиве отчёт НКВД и выдать его за действительно исторический факт. И при этом не затруднить себя анализом найденного документа и не попытаться проверить качество документа иными другими документами.

[leonid-b.livejournal.com]

Так точно.

[levkonoe.livejournal.com]

как счетчик это определяет?

[vladimirgin.livejournal.com]

Это определяют люди, которые предпочитают ходить к нормальным людям, а не к отмороженным. А счетчик потом замеряет эти предпочтения.

Смотря что считать "разумностью и вменяемостью"

[matholimp.livejournal.com]

Самый "разумный и вменяемый" (кавычек злостно не жалеть!) с точки зрения этого рейтинга - Тёма Татьяныч.

[gena-t.livejournal.com]

Может быть, там ссылки считают. Например, на первого ссылаются, а второго только читают.

[taki-net.livejournal.com]

На Дюкова активно ссылаются.

[gena-t.livejournal.com]

Специально проверил яндексом. На u_96 ссылок гораздо больше. Раз в десять, мне кажется.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Думаю, что причина чисто механическая - на юзера u_96 несколько больше ссылок. Ну и какие-то другие факторы сыграли в его пользу, по которым считается рейтинг. Число заходов и т.д. Плюс к тому, у юзера u_96 в ЖЖ пишет жена (a-k-e-l-a) и пишет, надо сказать, хорошо и разумно. Она тоже очень популярна и это тоже способствует.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Пардон, перед "несколько больше ссылок" забыл написать "наверное"

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вот и ответ:

u_96
6 708 ссылок 3 716 читателей

a_dyukov
2 970 ссылок 1 931 читатель

[slobin.livejournal.com]

Я неоднократно слышал про u_96 и в первый раз сейчас читаю про второго. Что именно слышал -- не помню, для меня это типичный "человек, знаменитый тем, что он знаменит". Если предположить, что я не один такой, то вот эта самая разница и замерена.

... Ты проснулся ль, исполненный сил? ...

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, звучит убедительно.

[fuflolog.livejournal.com]

Я пытался читать и даже разговаривать с u_96, а про второго просто не знаю. Писькомер, кстати, при всех недостатках - полезная вещь, потому что обычно тысячников читать невозможно, самолюбование зашкаливает.

Кстати, а Дюков - он из МГУ или РГГУ? И в каких архивах работал? Если не сложно, одним-двумя словами...

[taki-net.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[fuflolog.livejournal.com]

Спасибо, посмотрел. Мне как выпускнику истфака МГУ, кафедра источниковедения, тоже работавшему в архивах, было интересно.

Дюкова можно назвать ангажированным историком. Историком - потому что материал у него подобран и обработан, а вот ангажированным - потому что влез в хохлосрач и прочие дела с очень четкой советско-российской официальной точкой зрения. Нехороший душок в "За что сражались советские люди" идет с самого начала, а в книжке про ОУН и еврейский вопрос выражения типа "фальсификации" и "ревизионизм" лезут уже в историографии, то есть позиция автора изначально ясна, и, если он не привносит в картину ничего нового, то зачем, спрашивается, писать?

Вопрос, разумеется, риторический, хочет человек побыть солдатом идеологического фронта - флаг в руки.

Я, кстати говоря, кажется, нашел ответ на Ваш вопрос: почему один российский патриот популярнее другого - u_96 харизматичнее.

Ангажированность Дюкова зашкаливает

[matholimp.livejournal.com]

Настолько, что историка в нем совершенно не осталось. Если понимать слово "историк" в нормальном смысле, оставляя далеко за его рамками замполитов и т.п., занятых исключительно бессовестным перевиранием истории.

Re: Ангажированность Дюкова зашкаливает

[ex-mihalych.livejournal.com]

Полностью с вами согласен. Дюков это не историк. Это пропагандон НКВД.