Википидоры и скептики

[taki_net]

В связи с собственным вопросом о Немецкой Подлодке и Дюкове заглянул в русскую википедию и слегка заколдобился. Статеечка о Сашеньке там исключительно комплиментарная, но всего нажористее раздел Pro et Contra: приведены два мнения, одно хвалебное и другое хвалебное.

В продолжение темы: кто что-то понимает про журнал "Скепсис"? На первый взгляд - путиноидный проект, участники которого истерикуют по поводу "ползучей клерикализации". Вопрос - естественный: они шизофреники или просто присосались к денежному потоку? Может, у кого-то есть там друзья-приятели?

Любые декларации в моих постингах, начинающиеся со знака © - не отражают моей воли (подробнее)

Comments

[taki-net.livejournal.com]

http://rksmb.ru/get.php?2618
"РКСМ(б) осуждает агрессивные действия властей Грузии по развязыванию нового, возможно, затяжного конфликта на Кавказе. На российских властях также лежит ответственность за эту войну: своими половинчатыми действиями они провоцировали Грузию на открытый вооруженный конфликт, поддерживали нестабильную ситуацию в Южной Осетии."

Вот так они и с Украиной поступят. Решительно осудят кровавую клику Ющенко, ну и российские власти - ведут себя "половинчато". Вот так и будет.

[(Anonymous)]

И далее:
""Принуждение к миру" со стороны России есть ни что иное, как обычная "патриотическая" риторика, которая прикрывает действительные интересы капиталистов в империалистической войне, в которой не заинтересованы трудящиеся ни одной из стран.

Революционный комсомол выступает за немедленное прекращение войны в Южной Осетии, вывод грузинских и российских войск из региона и предоставление гарантий неприкосновенности республики от правительств обеих стран".

А что не так-то?

[taki-net.livejournal.com]

Угу, есть абзацы, где они почти выдерживают коммунистическую антипатриотическую риторику. Почти: российский комсомол требует вывода ГРУЗИНСКИХ (на первом месте) и да, российских тоже войск. Вот я и говорю, так и будет: кровавая клика Ющенко нагло... ну и русские капиталисты тоже, да... Требуем вывода украинских войск из Восточной Украины... ну и российских как-нибудь потом.

Коммунистическое движение должно требовать ПРЕЖДЕ ВСЕГО от своего правительства. Иначе это - дешевая демагогия, маскировка империализма под коммунизм.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я вас давно читаю и во многом ваши слова по тому или иному поводу предвосхищают мои мысли. Но вот эта фраза:
"капитализм - зло реальное, а не умозрительное. И с этой точки зрения вершина зла - война."
...вогнала меня в ступор.
Да, неконтролируемый капитализм способен пожрать сам себя, это история время от времени доказывала на протяжении всего 20 века. Но чтобы вот так разом сказать "капитализм - зло", да ещё и войны сюда добавить...

Если же речь шла о том, как должен на этот вопрос смотреть убеждённый левый, то этот конь становится ещё более сферическим. Ну не верю я в существование вменяемых левых, которые отрицают _вообще все_ правые идеи.

(если что, сам по убеждениям правый, поближе к центру. Но сейчас в преддверии очередных выборов рад был бы проголосовать хоть за левого, хоть за правого - лишь бы кандидат представил вменяемую программу действий, а не очередной набор лозунгов)

[(Anonymous)]

Ну вот, о чем я и говорю. Правильные левые придираются к каждой строчке в резолюциях неправильных левых. Им не до мировой революции - надо слова в правильном порядке поставить. И владивостокцев они из-за этого не поддерживают - мол, мелкобуржуазный протест. А то, что свято место пусто не бывает и владивостокцев взялось поддерживать ДПНИ, никого не волнует (это я так, о своем).

Кого они тут первым называют - совершенно неважно, ибо тактически ни на что не влияет. Эта война тогда не могла закончиться иначе. Война с Украиной через пару месяцев может закончиться иначе. Уже сейчас становится понятно, куда мы все попадем, поэтому ее вряд ли даже начнут.
А где Тарасов такое говорит, вот интересно? Я читала одну его статью по этой теме, так ее все ругают за оппортунизм и поддержку позиции Кагарлицкого.

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, это разговор с конкретным человеком, в котором я приспосабливаюсь к его терминологии. Во-вторых, я ее упрощаю (отчасти в полемических целях). Про капитализм вообще - это долгий разговор, если бы моя юная, прекрасная и левая родственница спросила, я бы ответил, что употребляю его не в смысле "либеральная демократия с рыночной экономикой" (а это, между прочим, называю "социализмом:-)"), а, следуя Броделю и отчасти Валлерстайну - политический строй, защищающий интересы класса капиталистов (вопреки рынку).

В ключевом месте я вообще срезал угол. Вместо "война - это злейшее порождение капитализма" следолвало бы сказать "война - это злейшее порождние ИМПЕРИАЛИЗМА, это еще ваш Ленин говорил". А империализм - это не стадия капитализма, а эксцесс СОПРОТИВЛЕНИЯ капитализма неизбежному перерождению в либерально-демократическое рыночное государство всеобщего благоденствия.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и нет правильных.

[saint-daemon.livejournal.com]

>>"либеральная демократия с рыночной экономикой" (а это, между прочим, называю "социализмом:-)")

Ага, вот оно что. Ну, тут могу и согласиться, если только уточнить степень "рыночности" экономики =)

>>война - это злейшее порождние ИМПЕРИАЛИЗМА

Аж от сердца отлегло! И далее по тексту тоже.

Вы, пожалуйста, не пугайте так больше =)

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно, я не страшный:-)

[(Anonymous)]

Позиция по левым ясна, спасибо. А по тенденции развития капитализма - нет, больно терминология странная. Наверное, надо сравнивать предыдущий способ производства с последующим способом производства, форму собственности с формой собственности, а механизм управления - с механизмом управления. А так - не понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, Броделя можно сначала почитать, потом Валлерстайна.

Есть еще такой русский автор Красильщиков, неомарксист, Валлерстайна развивает.

[(Anonymous)]

Валлерстайн - это вот этот? Да, тут как раз насчет Осетии.
; -)
http://scepsis.ru/library/id_2181.html
Почитаю их повнимательнее. Значит, все-таки есть правильные левые?

[taki-net.livejournal.com]

Я не говорил, что у них правильные взгляды на текущую политику, я говорил, что у них правильное понимание капитализма:-)))

Да, Валлерстайн тот самый.

[taki-net.livejournal.com]

А при оценке конкретно-политических взглядов западных "правильных левых" надо понимать, что они по другую сторону границы, и в отличие от них наш главный враг - это диктаторский, парафашистский олигархический режим РФ. А прусский генштаб НАТО - ситуативный союзник. Как учил нас Великий Ленин, ага.

[(Anonymous)]

Ага. В Индийском Национальном Конгрессе тоже были люди, которые так рассуждали. Главный враг - британские империалисты (гады, не вопрос, один голодомор в Бенгалии чего стоит), а немцы и японцы - ситуативные союзники.
Только если у левых по разные стороны границ будут противоположные враги и союзники, они никогда между собой не договорятся и установить свой порядок не смогут.

[taki-net.livejournal.com]

Ну и как - ты сама понимаешь, в чем была их (индийских левых) ошибка или рассказать?

[(Anonymous)]

Ну, я бы не стала это крыло Конгресса левыми называть. Но расскажи. И подскажи еще, как бы нам с Валлерстайном-то договориться? А то ведь он нашего союзника обижает. Или интернациональной солидарности великие нам не завещали, долой Валлерстайна, будем строить социализм в отдельно взятой стране?

[taki-net.livejournal.com]

Как-нибудь при личной встрече, ОК?

[(Anonymous)]

ОК. Хотя так удобнее, но... Конспирация, товарищи!

[taki-net.livejournal.com]

Видишь ли, да - я предпочту беседу, в которой видишь глаза собеседника, потому что гложущего червячка что ты меня дурачишь - задавить не могу. Так и представляю себе... ну, скажем, тебя, Майка, Матвея - нормальных ребят, которые читают эти излияния и хохочут над ними.

[(Anonymous)]

Дурачу? ^_^
Мы вас очень любим. Не обижайтесь, если что не так!

[taki-net.livejournal.com]

В порядке саморекламы:

http://arbinada.livejournal.com/248227.html

Ниичаво, мы с Тарасовым еще дадим вашему сонному красному болоту красного же перцу! :-)))

[(Anonymous)]

: -) Жду с нетерпением. Только сперва договорись с Тарасовым, по каким позициям бить.
http://www.rabkor.ru/?area=articleItem&id=443

[tverdyi-znak.livejournal.com]

А есть ли где-нибудь критика Дюкова с научных позиций, без эмоций? Или его труды никто не разбирал с научной точки зрения, вне политического контекста?

[taki-net.livejournal.com]

А зачем? Это чисто пропагандистские тексты.