taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-29 04:13 am

Не бывает настолько справедливой войны

Не бывает настолько справедливой войны, что она оправдывала бы публичную радость по поводу успешно убитых врагов (не как аффект боя, а как обдуманное высказывание человека, находящегося лично в безопасности). Тем, кто позволяет себе это - следует встать на четвереньки и научиться выть на луну.

Да, и вторая мировая не была такой войной.

Отфрендить меня можно по этой ссылке.

ЗЫ Насколько можно судить по сообщениям прессы, операция Израиля в Газе производится высокопрофессионально, точно, с явным и успешным стремлением к минимизации жертв среди нонкомбатантов. Респект бойцам и командирам.

(frozen comment)

[identity profile] eli-eli-eli-eli.livejournal.com 2008-12-29 05:12 am (UTC)(link)
А моего прадеда немец прекрасно смог убить. Расстрелять глядя в глаза. Это не тот ли немец которого Ваш отец пожалел?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 05:22 am (UTC)(link)
Невозможного в этом мире мало. Не следует.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-12-29 05:23 am (UTC)(link)
14-й год, однако. Новобранцы с песнями грузятся в эшелоны. Для Европы он, похоже, давно прошел, для Израиля (особенно русского) - в самом разгаре.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-12-29 05:25 am (UTC)(link)
"Табу-у-у-у-у!" - завыло человеческое стадо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 05:33 am (UTC)(link)
(пожимая плечами) Стадо тут как раз одно: то, которое отказывается от критического анализа, ради того, чтобы в строю кричать "Ура!". Альтернативно предлагает само себе заткнуть хуем рот.
Стадо желает, чтобы башни работали.

Показательно, что ты даже не поинтересовался, что я имела в виду (хотя явно не понял). А зачем? Проще стадом обозвать, тогда и думать не нужно.
Edited 2008-12-29 05:35 (UTC)

[identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com 2008-12-29 05:36 am (UTC)(link)
Нужно признать (с определённым стыдом, разумеется), что слово "публичную" там совсем нелишнее. Хех. Но, верно, конечно. Спасибо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 05:37 am (UTC)(link)
Я об этом, если что: http://saper.livejournal.com/147963.html?mode=reply

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-12-29 05:39 am (UTC)(link)
Не понимаю, как сказанное относится к высказанной мной выше точке зрения. Уменьшению количества источников опасности/ущерба, по-моему, радоваться никогда не предосудительно.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-12-29 05:43 am (UTC)(link)
Тогда ты, скорее всего, ошиблась тредом. Я это впервые вижу.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-12-29 05:48 am (UTC)(link)
Показательно, что ты даже не поинтересовался, что я имела в виду (хотя явно не понял).

Пока сказанное тобой можно было хоть как-то за уши притянуть к моей реплике, на которую ты отвечала, я считал, что ты отвечаешь именно на нее, а не имеешь в виду какой-то произвольный чужой пост, и думал, что для тебя является табу обсуждение сравнения чувств солдата, не убившего врага, и радующегося тому, что у него могут быть дети и внуки - и подсчета тех, кого неубитый враг смог таким образом убить сам.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 05:49 am (UTC)(link)
Я не сказала в данной ветке, что радоваться нельзя. Я сказала, что сравнивать нельзя. На это ты и завелся.
Радость человека по поводу того, что он не убил, и вопрос, сколько успел убить немец - это несвязанные вещи, у меня они существуют параллельно. А у тебя они пересекаются.
Человек свою душу в тот момент оценил так. Не смог в ней дыру сделать. Инстинктивно. Это его право, потому что его душа ценится не меньше, чем души тех, кого тот немец мог убить. Нельзя никогда винить кого-то за то, что он не смог убить. Нельзя. И это никак не умаляет того, что немец потом мог кого-то убить, и это ужасно, и прочая.

[identity profile] cema.livejournal.com 2008-12-29 05:50 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 05:50 am (UTC)(link)
Слово табу употребил тут ты. У меня нет табу. У меня есть мысли. Я их изложила в комменте выше.
Не стоит мыслительный процесс другого человека сводить к простому перечислению табу. Это некрасиво.
Edited 2008-12-29 05:55 (UTC)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 05:52 am (UTC)(link)
Да, я параллельно в двух тредах писала.

и первая мировая, кстати

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-29 06:22 am (UTC)(link)
Многие думают, что миролюбивому советскому народу внушены справедливые оценки
первой мировой войны, никакой национальной узости взглядов.
Но вот сцена, которую ТВ6 в начале 1990-х вырезало из сериала про юного Индиану Джонса:

после окончания Первой мировой и Версальских переговоров,
мрачный от краха своих (и президента Вильсона) надежд на благоразумие держав-победительниц,
юный Индиана едет из Парижа в Кале на поезде.
10-летний мальчик по имени Гастон хвастается красивой медалью,
которую получил его отец (вероятно, убитый),
и хвалится, что сам заслужит такую же.
Индиана Джонс спрашивает его, а что если новой войны не будет.
- Конечно, будет [вот глупый мрачный дядя]!
- С кем же это?
- Ну конечно, с немцами!

Впрочем, возможно, сия притча относится больше ко Второй мировой?

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-12-29 06:45 am (UTC)(link)
Вы, кажется, все не поняли смысл поста Хазвергиля, на который ссылается Сапер. :) Начался песдеж "оранжевых" про то, что мы против "мивцы", потому что если бы ее организаторы планировали уничтожить (выгнать) газовских арабов в море (в Египет) и заселить Полосу еврейскими поселенцами, это имело бы смысл, а так нет никакого смысла, тра-ля-ля. Примеры - в Ликуднике и других местах. Так что это в качестве реакции. :)

[identity profile] mikev.livejournal.com 2008-12-29 06:53 am (UTC)(link)
Не все полезное приносит радость нормальному человеку.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-12-29 07:18 am (UTC)(link)
Если это про Носика, особенно умилил пассаж в конце: мол, был бы в Израиле, кинулся бы на сборный пункт, а так я душой с вами, телом в Калькутте.
Про таких у нелюбимого мною Эренбурга и в "Хулио Хуренито" и в "Ликах войны" здорово написано.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-12-29 07:28 am (UTC)(link)
Т.е. нельзя утверждать, что все убитые этим немцем советские солдаты - на его совести?

(frozen comment)

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2008-12-29 07:35 am (UTC)(link)
Вот и у меня первая мысль о том же...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 08:00 am (UTC)(link)
Да нет, я все прекрасно поняла. Именно поэтому дала ссылку не на весь пост, а на процитированную сапером фразу, которая сама по себе вызвала море восторга. Про остальные внутриизраильские политические дела я не комментирую.

[identity profile] shapira.livejournal.com 2008-12-29 08:15 am (UTC)(link)
убитые потом немцем на совести этого немца. А никак не на совести того, кто проявил милосердие.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-29 08:16 am (UTC)(link)
Вы утверждайте, что хотите. А я не буду, пожалуй. Мне эксклюзивное право на чужую совесть забыли выдать, потому что мне через прицел, СЛАВА БОГУ, ни на кого не пришлось смотреть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-29 08:16 am (UTC)(link)
Ну и нет - слава богу (или там Б-гу). Значит, я на воду дую. Значит, никто на ссылочку не нажмет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-29 08:25 am (UTC)(link)
О, уже Особый Отдел подвалил, скоро трибунал и комендантский взвод.

Page 2 of 5