taki_net | Понял в чем дело с тыловыми патриотами

Понял в чем дело с тыловыми патриотами

Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу.

Одни воюют, рискуя жизнью; другие укрывают беженцев, третьи работают за двоих.

Но есть еще люди, которые считают, что демонстрируя одно только расчеловеченье, без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу. Такая первобытная магия.

Flat | Top-Level Comments Only

Вы не знаете обстоятельств "тыловых патриотов". И не знаете, чем платят они за расчеловечевание.

Ничего не поняла. Кто? Чем?

Это не тебе было, прости.

А о чём... О том, что за близких, которые очень далеко и под обстрелом, боишься больше, чем за себя и о многом в том же роде.
А страх, хоть и не самый лучший руководитель, но фактор, который никак нельзя списывать.
И вообще про то, что пригвождать всех чохом к позорному столбу, довольно банальное действо.

В данном случае таки_нет и не "пригвоздил всех". И я не собираюсь "пригвазживать всех". Беспокойство за близких - хорошая вещь, только вот из этакого беспокойства писать, сидя в Москве (Варшаве, Калуге, Нью-Йорке): "Ха-ха, убили всего 200 арабов, а надо бы в 20 раз больше!" - это как? Это - нормальная реакция?

Нет. Это ненормальная реакция.

Ну, с Вами-то я как раз совершенно согласна.

Абсолютно нет! Но и обратное тоже бывает как-то... через край.

Тогда хотелось бы с примерами. Потому что я говорю, имея в виду конкретных людей и их конкретные записи.

Нормальная. Реакции страха не красивы. Но это нормальные реакции страха. Ты представь, что у них внутри творится. Этого же врагу не пожелаешь.

Тань, у кого у них? Сейчас речь идет о таких, как мы с тобой - о наблюдающих из безопасного далека.

Не совсем. У меня нет там сейчас детей или родителей. У тебя тоже. Мы совершенно не включены ни в историю государства Израиль, ни в эту войну. Но я не знаю, что и как я бы выплёскивала на гора, если бы там сейчас училась Сонька.

Браво, Таня! Завтра прочти все это еще раз, ладно?

Ладно

Лена, я имела в виду ровно тоже, что имел в виду мой дед, говоря, что не может и не советует осуждать никого, кто подписал под пыткой показания на себя или других.

(no subject)

malpa.livejournal.com - 2008-12-31 09:17 (UTC) - Expand

Вы абсолютно правы.

Хорошо, дети и родители у меня здесь. Но там - двоюродная сестра и далее всяческие родственники. Я пальцы крестиком - ах, черт, могендовидом - держу, но не могу прыгать от счастья, что так много арабов замочили. Моя сестра живает в городе, который арабами обстреливается, кстати.

Кстати, нормальных реакций страха много больше, чем одна. Паршиво тут только то, что не мы их выбираем, а они нас. Если страх достаточно силён.

(no subject)

messala.livejournal.com - 2008-12-31 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

khein.livejournal.com - 2008-12-31 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2008-12-31 08:51 (UTC) - Expand

Я, в принципе, решил в этом постинге никому не отвечать и не спорить... но тут сделаю исключение. Скажите, а кроме "выплескивать на гора" Вы бы что-то еще сделали? Вы позвонили бы ей с призывом приехать к Вам? В другом варианте (там старики-родители, допустим) - предложили бы им заплатить за переезд? Я понимаю, что все это часто не реализуемо, но я уверен, что такие варианты даже не обсуждаются, сразу - волнуемся и даем себе право ненавидеть, пройдя постылую стадию "давайте поможем родным".

А почему? А потому, что угроза НЕНАСТОЯЩАЯ. Окажись родные и близкие, скажем, в Бурунди, где началась резня - каждый из нас, ни секунды не думая, сам бы полетел спасть близких, ни тратя ни секунды и ни грана дущи на мысли и чувства на тему "какие гады эти хутутси и как хорошо, что жандармерия их успешно убивает". А нащи близкие в Израиле и сегодня, в разгар войны - рискуют погибнуть от рук врага, конечно, но гораздо больше рискуют, переходя утром перекресток между домом и булочной.

Поэтому это самое всеобъемлющее беспокойство - это уловка души, которая сопротивляется расчеловеченью и хватается за громкое оправдание. А рядом скептический ум говорит, что угрозы на самом деле нет, так что тратить времени, сил и денег на РЕАЛЬНУЮ помощь друзьям и родственникам - не надо.

Совсем уже напоследок: арабская агрессия - проблема реальная (хоть и уносящая меньше жизней, чем борзые водители). Она оправдывает необходимые инструментальные меры государтва, она даже оправдывает аффекты непосредственно вовлеченных - но не более.

Ну тут есть нюансы. Продолжая свою аналогию из другой ветки (про теракт в Нью-Йорке), спрошу: хотим ли мы, чтобы только наши близкие спаслись, или чтобы этот ужас никогда больше не повторялся?

В первом случае, конечно, надо постараться вытащить своих близких из горящих башен. А во втором -- надо решать серьезную проблему терроризма, и решение это, по моим понятиям, включает военный компонент.

Да, нет, мне тоже не нравятся пляски в Интернете на костях, don't get me wrong. Просто я не могу становиться НАД схваткой ВО ВРЕМЯ схватки.

В одном из своих комментов резонеру я написала (в качестве кривой аналогии), что мне кажется, что надо сохранять и поддерживать немецкие могилы на территории России. На что мне справедливо было замечено, что вряд ли такая позиция была бы понятна в 1942-ом году. И это правда.

(no subject)

ninazino.livejournal.com - 2008-12-31 15:21 (UTC) - Expand

Опечатко

ninazino.livejournal.com - 2008-12-31 15:22 (UTC) - Expand